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Primi test Canon 5ds/dsr... non così pessima!? ( Parte due )


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avatarsenior
inviato il 22 Giugno 2015 ore 23:07

A Paco, il "Foratino" l'ho usato e lo uso ancora e per me rimane la numero 1 delle 24x36 a bassi ISO!
W il Foratino ForEVER!!!!;-)MrGreen

avatarsenior
inviato il 22 Giugno 2015 ore 23:10

@ arthuar
Scusami, avevo capito male io, ero convinto che con il discorso degli schieramenti ti riferissi a me. Detto ciò é vero che sono un po' sarcastico, ma ragazzi siamo seri e onesti per un momento, LATO SENSORE per voi questa é una macchina su cui investire 3.5k euro? È una macchina che rende evidente il lasso di tempo che é passato dalla presentazione della MKIIII? Siate onesti due secondi, qui nessuno sta dicendo che globalmente faccia schifo, ho già detto che la mkiii é una macchina eccezionale, ma visto che su queste macchine ciò che fa veramente la differenza é il sensore (tutte le altre features a questi livelli sono praticamente identiche, dalla robustezza all'esposimetro passando per l'af siamo sempre lì), voi potete onestamente dire che siamo di fronte a qualcosa per cui valga la pena dar via una mkIII o una 6d e aggiungerci sopra 2 testoni? Io no, é badate bene che ho fatto paragoni solo in casa canon perché sono buono!

avatarsenior
inviato il 22 Giugno 2015 ore 23:14

Dai dai sii cattivissimo!MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 22 Giugno 2015 ore 23:17

Da possessore di un corredo canon, non ho ancora trovato la quadra con questo marchio, tranne che nelle 1ds* che però, mannaggia se le fa pagare eccome!
I sensori... bè, a me basterebbe una 5dqualcosa con l'esposimetro della 1dx e il sensore della 6d, non è chiedere troppo.
Per avere una fiumana di pixel, quando la luce lo permette, mi tengo il mitico foveon aps-c, che di dettaglio, con i suoi 45 mpx naturali, devasta tutto e tutti Cool

avatarsenior
inviato il 22 Giugno 2015 ore 23:20

Mah, che dire.

Io parto dal presupposto che 50MP non mi servono, sono convinto che nel formato 24x36 sia meglio stare sotto i 30MP e quindi la risoluzione di una 6D o di una 5DIII a me va benissimo, stampo in formato A2 senza problemi.

Se mi dovessero servire per lavoro, chessò, foto a trame di tessuti sui quali i clienti richiedono i particolari, quindi crop spinti.... vabè, mi tapperei il naso e la comprerei.

A livello di DR a bassi iso, siamo rimasti più o meno al 2007, qualche piccolo miglioramento, ma nulla che faccia la differenza.

C'è da dire che con le prestazioni che ottieni (e che ottenevi nel 2007), sei in grado di affrontare moltissime situazioni anche difficili ma è ovvio che c'è un margine nel quale (foto cannate e sottoesposte ad es), la DR in più potrebbe far comodo.

Detto ciò, non mi sembra il caso di prendersi per i capelli.

;-)

avatarsenior
inviato il 22 Giugno 2015 ore 23:28

Comunque ho diversi scatti dove la 5DIII fa meglio della D800 dopo i 6400 iso e se l'esperienza personale vale per tutti io ho fatto l'opposto di Viper e pur riconoscendo un vantaggio da 100 a 3200 iso sopra trovo la 5DIII superiore alla D800, non solo, ad oggi dagli scatti visti la 6D Canon mette sotto ad alti iso tutte le Nikon esclusa la D4/D4s (solo la recente risposta D750 ripiana un po' le cose), per la cronaca lo stesso DXO (parametro screen e non print) misura la 6D davanti alla D810 dai 1600 iso in su per quanto riguarda la gamma dinamica (a 800 il pareggio ed uno stop per la 6D a 1600 iso). Se andiamo a vedere rapporto SNR la 6D pareggia la D750 e mette sotto la D800. Morale della favola fino all'uscita della D750 escludendo la D4 Nikon inseguiva la entry level Canon dai 1600 iso in su......ma non era Canon dietro su tutto sempre e comunque? Cari Sony fanclub ho avuto Nikon e non ho dubbi che siano eccezionali i sensori forniti da Sony ma cerchiamo di rimanere nella realtà per favore le misurazioni mostrano che già 800 iso cambiano lo scenario. Ai Canonisti consiglio di vedere in modo obiettivo il vantaggio Nikon senza farsi impressionare.

PS tornando agli scatti di Viper D800 vs 5DIII ne ho diversi dove stesso confronto a 12800 posso far uscire la D800 umiliata, ma non sono, come per i tuoi situazioni controllate....

avatarsenior
inviato il 22 Giugno 2015 ore 23:46

ecco un paio di foto per capire meglio come incidano le condizioni di scatto:

D800 12800 iso: www.juzaphoto.com/hr.php?t=1385396&r=17589&l=it

5DIII 12800 iso: www.juzaphoto.com/hr.php?t=1385397&r=6120&l=it

in questo caso mi sembra nettamente preferibile la Canon ma ho evidentemente usato due foto che sostenessero questo in modo più forte di quanto sarebbero le reali misurazioni, un po come quando qualcuno sottoespone 4 stop apposta....

avatarjunior
inviato il 22 Giugno 2015 ore 23:55

@viper
Siate onesti due secondi, qui nessuno sta dicendo che globalmente faccia schifo, ho già detto che la mkiii é una macchina eccezionale, ma visto che su queste macchine ciò che fa veramente la differenza é il sensore (tutte le altre features a questi livelli sono praticamente identiche, dalla robustezza all'esposimetro passando per l'af siamo sempre lì)


Tra AF della 5mkIII e quello delle nikon c'e una bella differenza se uno lo sa settare....e anche l'esposimetro sulle nikon e' meglio che quello delle canon...percui di differenza non c'e' solo il sensore.

Non prendere mai in considerazione l'utilizzo che uno fa della reflex che influisce molto sul giudizio complessivo...

E' pacifico che canon e' indietro sul lato sensore ed era logico aspettarsi che non sarebbe stata questa la reflex che avrebbe cambiato le cose visto che se ne parlava gia' da tempo di questa 50 mpx..pero' purtroppo le vostre considerazioni in parte giuste verranno' spazzate dalle vendite che fara' come e' stato per le altre macchine lapidate su questo forum ancora prima di averle provate..

Magari quando sara' uscita sarebbe comunque interessante un confronto sul campo con la d810 che prendesse pero' in considerazione la macchina i totale cioe' una vera prova sul campo e non solo sul recupero delle ombre con stampa delle foto per vedere poi veramente quanto queste differenze a monitor incidono sulla destinazione finale.

user3834
avatar
inviato il 23 Giugno 2015 ore 0:00

pero' purtroppo le vostre considerazioni in parte giuste verranno' spazzate dalle vendite che fara' come e' stato per le altre macchine lapidate su questo forum ancora prima di averle provate..


Anche se diventa la Canon più venduta di sempre non è che il sensore migliora!

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2015 ore 0:05

Anche se diventa la Canon più venduta di sempre non è che il sensore migliora!


Il sensore no di certo ..poi pero' magari usata a dovere cioe' conoscendone limiti e pregi fara' egregiamente il suo lavoro...basta non chiedergli grandi recuperi ....

Naturalmente secondo voi chi la comprera' e' un mezzo beoata.

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2015 ore 0:07

Inoltre Tc'è da considerare che prima di questa 5Ds Canon era indietro sulla DR tra i 100 e gli 800 iso e sulla risoluzione, oggi con questa nuova uscita è indietro solo sulla DR ed è davanti in risoluzione, questo è il dato di fatto che rende il gap sensore molto meno influente di prima. Altra considerazione riguarda il nuovo sensore BSI Sony che visto la rinuncia a pareggiare con Canon lato mpx (8 non sono pochissimi) dovrà per forza recuperare lo stop che aveva di svantaggio ad alti iso la D800/D810 e migliorare la gamma dinamica di 1/2 stop o 1 altrimenti sarebbe stata Sony ad essere rimasta ferma, vedremo dalle prove a macchine rilasciate cosa ne verrà fuori..... ma penso che il 42 Sony sia questo che dovrebbe mostrarci...

avatarjunior
inviato il 23 Giugno 2015 ore 0:11

@Franlazz79

Adesso ti diranno che tanto gli 8 mpx in piu non servono...per la risolvenza ...
ma i 14 in piu' sulla 5dMKIII si...

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2015 ore 0:12

Naturalmente secondo voi chi la comprera' e' un mezzo beoata.


Questo assolutamente NO, ma proprio NO.
Ci sono tanti motivi per scegliere Canon, mica è da fessi. Stiamo solo dicendo che per la tipologia di macchina non è proprio sto gran capolavoro, anzi.. è un mezzo cesso.
Sicuramente è un prodotto che interessa a chi ha già un corredo Canon, ma non è il prodotto che ti fa scegliere il marchio.
Per dire... se dovessi valutare Canon mi attirerebbe l'AF delle pro, i TS-E, i recenti zoom di tutte le focali, i fissi 1,2, l'ultimo ultra-grandangolare che è un capolavoro.... insomma tante cose molto molto belle e sicuramente ne dimentico qualcuna; ma di certo non queste macchine qui... dai.

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2015 ore 0:14

Si può sempre fare un bel focus stacking con braketing ed avere un mare di risoluzione e gamma dinamica a gogo! Non è possibile in tutti gli scatti ma se si scatta a cose in movimento potrebbero servire 800 iso e la leggendaria gamma dinamica Sony/Nikon si dissolve MrGreen

avatarsenior
inviato il 23 Giugno 2015 ore 0:15

P.S. la risoluzione la fa la lente, mica il sensore; il sensore è la parte campionatrice della catena. Bastasse aumentare i Mp del sensore per avere più dettaglio sarebbe bello.
Ma nessuno ha mai aperto un libro di fisica e abbozzato due conti?

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