user80653 | inviato il 23 Dicembre 2015 ore 12:04
@Masti
Non volevo contestare le tue opinioni sul nuovo modello Fuji che uscirà. Facevo solo una distinzione generale fra ciò che è VERA innovazione e VERO miglioramento di un modello e ciò che invece (e capita molto spesso!) non lo è affatto. Non c'è bisogno di fare esempi per dimostrare che alcuni produttori in passato hanno immesso sul mercato un nuovo modello che di nuovo aveva solo un pulsantino in più o una nuova funzione in più. Io mi auguro davvero che nella X Pro2 vi saranno miglioramenti sostanziosi, ma bisognerà valutare se il prezzo richiesto sarà proporzionato ai miglioramenti introdotti.
A riguardo del sensore che passerà da 16 a 24 mpx non mi esprimo perchè mi considero incompetente e, da incompetente, penso che dovrebbe essere migliore un sensore con pochi pixel grossi di uno con molti pixel piccoli. Aggiungo, sempre da incompetente, che quando si parla delle ottime caratteristiche del sensore Sony da 24 mpx ci si riferisce al sensore a matrice Bayer. La Fuji invece ha un sensore a matrice casuale e quindi capiremo solo in seguito se questo sensore da 24 mpx sarà davvero buono.
La Fuji X Pro1, appena uscita sul mercato, la acquistai a 1.401,26 euro. |
| inviato il 23 Dicembre 2015 ore 12:27
Si Alex ma la base del sensore si cui Fuji lavora, è il Sony.
Lo ottimizza e lo migliora inserendo la sua matrice.
È già successo con il 16 quindi è ragionevole pensare che accada anche sul 24, questo intendevo.
E visto che dai test il 24 Sony pur avendo maggiore concentrazione di pixel, fa meglio del vecchio 16, se tanto mi da tanto....
In senso assoluto hai ragione riguardo i pixel, ma devi tenere conto del progresso tecnologico degli stessi sensori nonchè dei processori, che fanno passi da gigante. Sia in aps che in FF. Basta vedere i risultati delle macchine di 7-8 anni fa rispetto a quelle di oggi.
Ovvio che per avere rivoluzioni bisogna attendere un paio di modelli, come in. Qualsiasi prodotto di tecnologia, telefoni, pc, ecc |
| inviato il 23 Dicembre 2015 ore 20:59
Marco a me non interessa se Sony come sicuramente dici te e' in perdita o meno ti assicuro in assoluta lealta' che sono cose che manco mi sfiorano questo per dirti che non parteggio per un brand o per una marca di sensori .
E'pero' evidente che Sony ha capacita'd investimento assolutamente superiori a molti altri brand ed e' questo che ho detto non ho mai detto che Sony e' in positivo.
Ora che Sony si stia focalizzando sui sensori e' vero ma secondo me ambiscono anche al primato mirrorless nel senso di vendite non voglio dire bonta'dei corpi o meno.
Personalmente ,mi sono gia' espresso e ho le mie idee non condivido assolutamente l egemonia che Sony sta per assumere in questo importante settore e speravo veramente si affiancasse Samsung a dargli un po' di filo da torcere ma sappiamo com e' finita.
Per me anche se uscisse Big Babol con un sensore ben fatto lo guarderei con interesse.
Alex a me piace Fuji per le cose che sai infatti le rotelle che equipaggiano le reflex e anche la mia Sony non le digerisco potrei adoperare anche termini peggiori ma siamo sotto le feste e faccio il bravo
Sony l ho presa perche'monta ottiche native Zeiss con autofocus e a me piacciono moltissimo e perche' ha un formato maggiore in un corpo tutto sommato compatto.
Pero' ad oggi Sony ogni dieci giorni gli levo la polvere la Fuji non sa manco cos e'... capito ?
Comunque ha il doppio slot la Pro2 ...Un punto
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| inviato il 24 Dicembre 2015 ore 11:28
“ E'pero' evidente che Sony ha capacita'd investimento assolutamente superiori a molti altri brand ed e' questo che ho detto non ho mai detto che Sony e' in positivo. „
Le capacità di investire dipendono dai vincoli di bilancio. Tu vedi la "capacità di investire", ma non vedi i sacrifici ed i salti mortali che han fatto. Gli investimenti fatti in questo periodo sono il frutto di asset (anche prestigiosi o storici come Vaio) non è che li stampano i soldi. I soldi per gli investimenti devono uscire da qualche parte e se sei in perdita semplicemente non ci sono.
Se comprassi 10 ferrari 250 GTO tra 15 anni le venderei con un ottimo guadagno, ma se non ho i soldi per comprarle è un investimento che è fuori portata (anche se sarebbe ottimo e fruttifero). Non è neppure più economia, è matematica, anzi aritmetica.
“ Ora che Sony si stia focalizzando sui sensori e' vero ma secondo me ambiscono anche al primato mirrorless nel senso di vendite non voglio dire bonta'dei corpi o meno. „
Bisogna esser oggettivi non fanatici.
Tutti i produttori puntano a vendere il più possibile, ma se i margini di manovra sono risicati se ho tot a disposizione lo dirotto nel settore più redditizio non in un settore che fatica. Ed il piano industriale di Sony, scritto nero su bianco è dare precedenza ai sensori. Le ML servono solo come vetrina. |
| inviato il 24 Dicembre 2015 ore 11:49
Sul primo punto della tua interessante disanima sono d accordo ovviamente non sono cerco andato a vedere il perché o percome Sony abbia questa palese maggior capacità d investimento a me da utente come ti ho già detto non mi interessa.
Sulla seconda parte invece non mi sembra che sia come tu dici anzi le ultime dichiarazioni di Sony non fanno altro che confermare lo sviluppo della serie FE se poi ci fosse bisogno di un ulteriore conferma lo dimostra anche Zeiss che in questa linea ha investito e dalle ultime dichiarazioni continuerà pure ad investire parecchio.
Ci sono quondi tutte le promesse e abbastanza solide pure perché il connubio Zeiss Sony abbiano voce in capitolo nel settore.
Ovviamente nessuno ha la sfera di cristallo .
Continuo a pensare che l egemonia sui sensori sia controproducente per noi utilizzatori finali sopratutto se avverrà la definitiva presa di Sony su tutti i possibili competitor come è già avvenuto con Toshiba e come se non ho capito male col Foveon. |
| inviato il 24 Dicembre 2015 ore 12:03
Dimenticavo ..non so bene quanto mi costa la spolveratina ma onestamente non mi faccio tutti sti problemi matematici o aritmetici come mi ha insegnato Marcogion .
Al massimo la metterò in vetrina |
user80653 | inviato il 24 Dicembre 2015 ore 16:00
Vediamo di non allontanarci troppo dall'argomento di questa discussione che - se qualcuno l'avesse dimenticato - è Fujifilm X Pro2. |
| inviato il 24 Dicembre 2015 ore 16:55
La definizione di investimenti è molto precisa e stringente. Non comprende cose tipo "wow mi piacciono i prodotti usciti quindi è la miglior compagnia sulla terra, e fa investimenti multimigliagliai"
“ Sulla seconda parte invece non mi sembra che sia come tu dici anzi le ultime dichiarazioni di Sony non fanno altro che confermare lo sviluppo della serie FE se poi ci fosse bisogno di un ulteriore conferma lo dimostra anche Zeiss che in questa linea ha investito e dalle ultime dichiarazioni continuerà pure ad investire parecchio.
Ci sono quondi tutte le promesse e abbastanza solide pure perché il connubio Zeiss Sony abbiano voce in capitolo nel settore.
Ovviamente nessuno ha la sfera di cristallo . „
Ecco questa è dietrologia, I fatti invece (e sono nel prospetto che ti ho allegato oltre che in vari documenti per gli investitori ed azionisti). Capisci che da una parte ci sei tu che dici "le fotocamere sony domineranno il mondo" e dall' altra c'è Sony che dice "ci aspettiamo una contrazione del settore fotografico per l'anno 2016 ma verrà ampiamente compensato dalla crescita nella fornitura di sensori". Non è sfera di cristallo è quello che dice l'interessata.
Ed è una strategia che paga visto che siam qui a discutere delle macchine in uscita ma qualsiasi cosa si scelga arriverà da Sony.. Senza considerare i settori più redditizi come l'elettronica di consumo!
Tornando sulla fotocamera mi pare che fuji recentemente non ne sbagli molte e sia riuscita a ritagliarsi una bella fetta di estimatori. Il prezzo sarà grossa scriminante, ma penso che attirerà molte persone che vorrebbero leica ma a prezzi ragionevoli. |
| inviato il 24 Dicembre 2015 ore 16:58
Alex come sai a volte si discute di una marca ma e' facile derapare anche perche' vi sono motivi plausibili ,vuoi per cause intrinseche all oggetto vedi sensore montato da Fuji oppure per ovvi motivi di paragoni anche tecnici su un prodotto ancora ben da definire nelle sue potenzialita'e che porta per natura al confronto tra oggetti della stessa famiglia se cosi possiamo definirli.
Oltretutto tu stesso mi hai posto una domanda fuori topic alla quale mi sono sentito in dovere di dare una spiegazione.
Ora giustamente torniamo a questa Pro2 .
Tanto non ho mica capito se e' tropicalizzata ,spero di si visto che con la doppia scheda e' chiaro di servire un utenza pro e spero proprio la stessa filosofia verra' estesa anche nella xt 2 .
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user80653 | inviato il 24 Dicembre 2015 ore 17:22
Le divagazioni sul sensore Sony le posso capire e, anzi, sono anche utili perchè strettamente collegate a Fuji.
Le analisi economico-finanziarie, invece, è meglio lasciarle a chi mastica questi argomenti per professione e dunque ne capisce qualcosa, altrimenti si cade nel ridicolo. |
| inviato il 24 Dicembre 2015 ore 17:44
Il fatto che Sony, in questi anni, abbia fatto uscire poche ottiche, mi fa pensare che sia come dice Marcogion.
Alla fine Fuji, con meno possibilità di Sony, in 3 anni ha creato un intero sistema tra fissi e zoom di alto livello ed anche qualcosa di entry level.
Aveva un programma preciso, pubblicato, e l ha rispettato e anzi modificato secondo le richieste dei clienti.
L'approccio di Sony è molto diverso. Punta molto sull'elettronica sulla novità tecnologica, quasi come fosse una sorta di vetrina. Forse proprio per vendere i suoi sensori come diceva Marcogion.
Il cambio di baionetta che ha adottato 2-3 anni fa è stato esplicativo del fatto che non punta a creare una utenza, e coltivarsela ma a vendere più prodotti possibili sul momento e non sul lungo periodo.
Fine ot
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| inviato il 24 Dicembre 2015 ore 17:46
Guarda puoi dire cio' che vuoi ma insistere sugli investimenti e sui tuoi paragoni fuori luogo e fuori tema non ha alcun senso , oltretutto dov e' che avrei detto" le fotocamere Sony domineranno il mondo " ,mi pare di capire che tu abbia fortemente frainteso ed aggiungendo poi cose mai uscite da me credo anche tu insista in malafede.
Ti consiglio ogni tanto di dare anche un occhiata alle interviste e ai progetti anche se non vedere lo sviluppo che ha avuto e sta proseguendo ad avere il sistema FE quello si mi pare fuorviante.
Onestamente uno che pensa che il sistema FE sia da mettere in vetrina a me pare che nutra antipatia verso il sistema e non voglia di fatto manco sentire paragoni che invece devono essere di stimolo .
E poi ti ho detto e ti ripeto ( mi hai dato del fanatico ma tranquillo non mi offendo facilmente ) che per me anche se c e' scritto Big Babol a miglioria compiuta mi interesserebbe fai un po' le tue deduzioni...
Alex si si cade decisamente nel ridicolo siamo umani
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user80653 | inviato il 24 Dicembre 2015 ore 17:55
“ Aveva un programma preciso, pubblicato, e l ha rispettato e anzi modificato secondo le richieste dei clienti. „
Sono tutti meriti che vanno giustamente riconosciuti a Fuji. Ne aggiungerei un altro, pubblicizzato e sempre rispettato: la costanza e frequenza degli aggiornamenti firmware.
Una mission da produttore serio ed affidabile! |
user80653 | inviato il 24 Dicembre 2015 ore 18:00
...comunque, se la X Pro2 costerà più di 1.400 euro, mi sa che resterà sugli scaffali dei negozi a prender polvere. |
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