| inviato il 06 Febbraio 2015 ore 15:13
Buongiorno a tutti,
ho deciso di aprire questo topic sperando che le vostre opinioni mi aiutino nel prendere una importante decisione.
Dopo anni di fotografia, ho deciso di fare il salto dall'aps-c di canon (posseggo una 500d) al fullframe e, dopo svariati mesi di ricerche sul web, ho deciso per la linea sony alpha.
Sono conscio che le lenti per ora scarseggiano e costano ma il mio genere di fotografia è abbastanza ristretto e con gli attuali zeiss 35mm2.8 + 55mm1.8 + 16-35f4 - 24-70f4 starei veramente a posto senza dover aggiungere nient'altro.
Ora, premesso che ho deciso che saranno queste le lenti che andrò ad acquistare (anche se non so in quale ordine) veniamo al mio dilemma: la fotocamera
Adoro scattare foto in notturna e mi diletto anche a filmare video : non vi nego che il mio sogno è sempre stato quello di poter avere un giorno un ibrido fotocamera/videocamera in grado di assolvere degnamente entrambi i compiti: Sony, con la a7s sembrerebbe aver realizzato i miei sogni.
Un istante prima di schiacciare il tasto "ordina" su amazon però, sono stato spiazzato dall'annuncio della a7II: nuovo corpo con grip migliorato, stabilizzatore a 5 assi, più pulsanti e migliore ergonomia. A questo punto mi sono detto "vabbeh aspettiamo e vediamo che tirano fuori" ed in effetti, ad oggi, le migliorie introdotte dalla a7II e quindi il rosicamento di non avere uno stabilizzatore sulla s mi stanno facendo venire parecchi dubbi!
Col senno di poi, sicuramente la decisione di fermarmi e frenare la scimmia che è in me è stato senza dubbio positiva avendomi dato modo di riflettere e focalizzare con la necessaria calma alcuni punti fondamentali:
-i megapixel non sono per me fondamentali, non stampo grande e mi andrebbero più che bene anche i 12 della a7s
-per i paesaggi notturni ci sono i treppiedi lo so, ma la possibilità di fare street scattando a iso 12000 a 1/100 di secondo con un ottica compatta come il 35mm sarebbe uno sballo puro
-non voglio fare un acquisto affrettato buttando i soldi ma neppure aspettare all'infinito (ho due viaggi in programma a primavera e vorrei acquistare entro la prima decina di marzo)
Ho deciso, per scrupolo, di attendere la fine di febbraio per vedere cosa sony annuncerà al CP+ pur sapendo che, se tanto mi dà tanto e i rumors saranno confermati, al 99% verrà annunciata una top di gamma a 50 mpixel pro che poco avrà a che vedere con quello che a me serve. Ora, poste queste doverose premesse, queste sono le possibilità che al momento frullano nella mia testa:
A) acquistare la A7mII con 35mm zeiss 2.8 + 55mm zeiss 1.8 da ampliare in futuro con 16-35 f4 e 24-70f4
B) fregarmene di tutto e prendere a7s con 24-70 zeiss f4 (scelta obbligata per assenza di stabilizzatore) da integrare in futuro con zeiss 35 mm e 55mm + 16-35f4
Scegliendo l'opzione A potrei valutare di rimanere così fino ad agosto-settembre 2015 e poi in caso di uscita di a7smII stabilizzata, vendere la a7II perdendo qualche centinaio di € e fare il cambio fotocamera.
In questo momento, conoscendo come sono fatto, propenderei più per l'opzione A visto che prendere adesso una fotocamera non stabilizzata sapendo che sicuramente sarà migliorata a luglio/agosto non mi sembra il massimo. E' vero potrei usarla con ottiche stabilizzate ma perderei il vantaggio di viaggiare leggero come invece avrei con il 35mm su a7II.
Come avrete capito, anche se l'uso che ne andrò a fare sarà 70% fotografico, per me il fattore video è molto importante: da quello che ho letto in giro sembra che la a7II abbia lo stesso codec della a7s anche se inevitabilmente si comporta similmente solo fino a iso6400 per poi descrescere vertiginosamente.
Voi al posto mio che fareste? dite che fra 5-6 mesi la a7II si rivenderà bene o subirà una svalutazione?
Attendo fiducioso vostri pareri in merito...
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| inviato il 06 Febbraio 2015 ore 15:37
io dico che avresti più benefici con la a7II per via della stabilizzazione che torna utile anche nei video e anche per quanto riguarda l'ergonomia è sicuramente migliore...
secondo me la a7s è molto più specifica per video e/o per un uso in condizioni di luce veramente tanto scarsa...
per me non dovresti fissarti troppo sulla resa ad alti iso perchè già una fotocamera come la mia 6d si comporta molto bene e penso che la a7II sia sicuramente meglio...
scattare a iso 12800 può anche capitare, ma veramente molto poco... 1/100 in penombra lo fai anche a iso 6400 con una lente 2.8 e con la capacità di recupero del sensore sony puoi anche sottoesporre leggermente che tanto non hai problemi ugualmente...
poi non so, magari altri hanno esperienze dirette... io non ho elementi concreti ma solo impressioni |
| inviato il 06 Febbraio 2015 ore 21:01
In effetti quello che hai scritto è più o meno il pensiero a cui sarei arrivato dopo varie rimuginazioni...magari vediamo se qualche possessore delle camere in oggetto mi sa dire qualcosa in più.... |
| inviato il 06 Febbraio 2015 ore 21:17
Con l'a7s, hai meno bisogno di stabilizzazione rispetto all'altra, personalmente prenderei quella se non ci fossero problemi di budget, ripeto PERSONALMENTE. |
| inviato il 06 Febbraio 2015 ore 23:42
Perdonami ma in che senso avrei meno bisogno di stabilizzazione? Il discorso stabilizzazione mi servirebbe per i video, a livello fotografico secondo me serve a ben poco se si usano ottiche luminose + alti iso (fino a 6400)
I video invece a meno di usare un treppiede (scomodo) sulla a7s non stabilizzata verrebbero mossi con tutte le ottiche compatte a parte la 24-70 o la 16-35 OSS, che cmq a quanto ho capito godrebbero di una stabilizzazione a soli 3 assi contro i 5 che avrei utilizzando le stesse su a7II...o sbaglio? |
| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 2:52
Effettivamente è un bel dilemma, comunque non sono neanche tanto sicuro che A7s sarà aggiornata. Per quanto riguarda la resa ad alti ISO A7II (che ha lo stesso sensore di A7) è una delle peggiori Full Frame in circolazione, non che faccia schifo ma va molto peggio di Canon 6D e Nikon D610. Devi valutare se per te è più importante la stabilizzazione a 5 assi sul sensore o la resa ad alti ISO dove A7s è una delle migliori (se non la migliore). |
| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 11:22
“ Perdonami ma in che senso avrei meno bisogno di stabilizzazione? Il discorso stabilizzazione mi servirebbe per i video, a livello fotografico secondo me serve a ben poco se si usano ottiche luminose + alti iso (fino a 6400) „
Che un sensore da 12 mp è meno soggetto a far vedere il micromosso, tra l'altro la 7s ha un estensione iso che le altre si sognano, è una macchina nata per video e foto in poca luce. |
| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 13:38
La questione in effetti è veramente spinosa...sono molto indeciso un giorno prenderei una il giorno dopo l'altra.
Che ad alti iso sia una delle peggiori reflex però mi pare strano, magari non è al livello della 6d (che cmq è la migliore, più della 5dmk3) ma ho visto più di una recensione dove fino a 6400 iso era esattamente identica alla a7s, senza contare che disporre di 24 mpixel vuol dire poter ridimensionare di molto le foto contenendo il rumore (ma questo purtroppo non vale per i video).
xThinner5
purtroppo io invece sono quasi certo che verrà aggiornata... mettiti nei panni di sony, già hanno una politica "estrema" in termini di continui rilasci di fotocamere, hanno un sistema di stabilizzazione già bello che pronto e non pensi che lo inseriranno nel prossimo modello? non so...
Un'altra cosa fondamentale che non sono riuscito a capire è: tra un obiettivo non oss stabilizzato a 5 assi con la a7II e un obiettivo oss (es.24-70zeissf4) messo sulla A7s cosa cambia? la stabilizzazione a 5 assi è di molto migliore secondo voi?
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| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 14:27
Ma infatti non è vero che la a7 mk II sia una delle peggiori ff nella resa ad alti iso, io penso sia allineata alla d610, contro la 6d boh, in ogni caso dai test che si trovano in giro questo dato non risulta proprio.
Per dirti io ho la a99 che è di 3 anni fa, ha lo specchio translucido che da solo si mangia 2/3 di stop e vs 5d mk III secondo me è già tanto se c'è mezzoo stop di differenza. La a7 mk II è 2 anni piu' nuova, non ha lo specchio... sarà sicuramente superiore.
La a7s ovviamente è superiore a questi modelli, anche se è stato dimostrato abbastanza chiaramente che se si considera il ridimensionamento a 12 mpixel delle altre fotocamere la a7s è superiore solo ad alti ed altissimi iso.
Io prenderei la a7 MKII per via dello stabilizzatore e dell'ergonomia, pero' se ti interessa per i video mi è parso di capire che la a7s sui video abbia una marcia in piu'... pero' su questo dovresti informarti da un videomaker che ne capisca e le possieda perchè dai dati di targa se non si considera il recorder esterno che permette il 4k io non vedo particolari differenze. |
| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 14:43
Fonte dpreview:
"....Our initial tests indicate the sensor remains largely the same from the a7, which means that it has outstanding Raw dynamic range, but lags a bit behind its peers (and siblings) at high ISO performance...."
Magari può esserti utile :)
Antonio |
| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 14:55
Di solito il corpo macchina si svaluta più in fretta delle ottiche; credo che valga ancora di più con sony, che rilascia un aggiornamento all'anno. Per me cercati una a7 primo modello usata, prenditi un obiettivo in più e goditi il viaggio; resisti fino a settembre e vedi che succede, a quel punto rivendi la A7 e prendi la A7II (che sarà anche scesa di prezzo) o l'eventuale A7sII. Se prendi adesso una A7 nuova col dubbio di volerla rivendere a settembre... ci rimetti un sacco di soldi, indipendentemente che sia la A7II o la A7s, perchè ogni mese il loro prezzo cala.
Altrimenti compra per tenere, che il discorso sulla perdita di valore decade. |
| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 15:08
Guardiamo sempre la vita reale...rimosso il chroma noise questi sono due 6400 iso tra 5Dmk3 e A7ii
Tranne un po' di grana più sottile in Canon, stiamo là....
[IMG] http://s18.postimg.org/s0bzd9yg9/2015_02_07_150407.jpg [/IMG] |
| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 15:26
valuta anche le ottiche vintage... si mette a fuoco bene, e con pochi soldi puoi avere obiettivi di qualità eccelsa (leica 50 summicron r e 135 elmarit r, o 90 contax g ad esempio li trovi a 300 euro l'uno, più l'anello adattatore).
Considera che lo stabilizzatore della a7II ha il vantaggio di aiutare nella composizione e messa a fuoco dei tele (o di ogni lente, quando usi la magnificazione a mirino per verificare la messa a fuoco) perchè riduce o elimina il tremolio dell'immagine, e dai 100mm (o comunque con lenti a mesa a fuoco manuale per cui usi la magnificazione) in su è molto importante.
Le 4 lenti che hai in mente per me sarebbero sovrabbondanti (per carità, se hai disponibilità economica una lente in più è meglio di una lente in meno) e alcune di esse rimarrebbero in armadio o nello zaino fotografico.
Peraltro, cambiare spesso lenti la sony a si sporca più di una reflex, perchè il sensore è nudo ed esposto.
Se ami i grandangoli, il 16-35 è una buona scelta, ma valuterei anche il 28f2 in prossima uscita (peraltro, con l'aggiuntivo diventerà un wide più ampio) in abbinamento ad un mediotele da ritratto (90 contax g)... e basta.
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| inviato il 07 Febbraio 2015 ore 15:52
Ragazzi vi ringrazio davvero tanto per gli utilissimi contributi che mi avete dato.
Anche consideramdo che la disponibilità economica non è illimitata e che la a7s non si trova a meno di 2000€ contro i 1650 della a7II,a questo punto credo proprio che la mia decisione sarà quella di prendere la a7II con subito lo zeiss 35mm e aggiungere il 55mm 1.8 tra un paio di mesi. Dopo aver "giocato" per bene con queste due lenti, credo proprio che andrò di 16-35 come sia Garciamarquez che gianluke (qualche tempo fa) mi hanno consigliato.
Se poi dovesse uscire tra 6 mesi una a7s con stabilizzatore e maggiore ergonomia che mi dovesse convincere pienamente, posso sempre vendere la a7II che non credo in 6 mesi subirà una svalutazione abissale (considerato che adesso a più di un anno dall'uscita vedo a7 vendute a 950€). Se invece mi trovassi bene con la a7II, terrei quella e basta
x Hinoky: La a7 sinceramente non ci penso nemmeno a prenderla poichè se devo spendere 1000€ per una fotocamera non stabilizzata, con grip come la a7 per poi pensare di venderla a poco (quanto potrei farci tra 6 mesi 600?) tanto vale prendere una a7II adesso a 1650 e rivenderla a 1100-1200.
Aspetterò i primi di marzo prima di effettuare l'ordine sperando un qualche ulteriore taglio a listino
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| inviato il 08 Febbraio 2015 ore 20:34
Dardo valuta anche il problema dei riflessi sul sensore con fonti di luce come lampioni, etc. Sulla a7 sono (personalmente) molto fastidiosi e te li ritrovi facilmente nelle foto in notturna. So che sulla a7II questo problema è stato sistemato, o quanto meno c'è una differenza consistente in confronto al primo modello. Non so come si comporti la a7s da questo punto di vista, ma prima di decidere mi informerei. Sulla stabilizzazione ho letto che il 5 assi sia migliore della stabilizzazione sull'obiettivo, infatti quest'ultima dovrebbe essere su 3 assi e quando si monta una lente con OSS sulla a7II, i due sistemi lavorano in sinergia con 3 assi stabilizzati dalla lente e 2 dal sensore (non so se mi sono spiegato bene). Infine sulla lente da cui iniziare posso dirti la mia: ho avuto il 35 FE ed è una lente ottima per i viaggi, leggerissima con autofocus veloce e preciso ed estremamente nitida, ma il 55 è migliore in tutto ad eccezione del peso e dell'ingombro. Secondo me potresti partire col 55 e aspettare il 28/2 FE per formare un'accoppiata più equilibrata rispetto a 35 + 55. Tra l'altro, secondo SAR, il 28 dovrebbe essere disponibile entro 3 settimane dall'annuncio, quindi non dovresti aspettare neanche molto. Ovviamente se per te la focale 35mm è quella più utilizzata, vai tranquillamente sul piccolo sonnar che è un gioiellino  |
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