| inviato il 29 Luglio 2015 ore 19:48
“ Ma 100-150 € per una medio formato non l'ho mai visti ,minimo si va dai 300-500 .
Le dia fuji sono carissime con tutto che la fuji va bene con le digitali continuano ad aumentarle , ma raramente il sacrificio lo faccio perché la bellezza delle dia è irraggiungibile dalle negative. Purtroppo kodak non le fa più, e fuji ne approfitta. „
Le yashica mat 124 g si portano a casa a quella cifra. Certo, devi aspettare ed evitare gli "affaristi" della domenica che sparano 300€.
Ma non solo, le folding le porti a casa a quella cifra, a volte pure meno.
Per 300-500€ porti a casa già macchine di alta classe, come mamiya RB 67, alcune fuji telemetro e simili.
Concordo riguardo la bellezza delle dia. 35mm sono magnifiche, medio formato ed oltre sono da sindrome di stendhal.
“ Posso chiederti come funzionano le dia bn? „
Certo. Semplicemente esponi delle normali pellicole b/n negative (non tutte eh, a memoria vanno bene ilford fp4+, ilford panf, agfa scala e, testata personalmente, kentmere 100. Ovviamente devono essere esposte ad una ben precisa sensibilità) e poi al posto del classico sviluppo b/n, utilizzi un kit di inversione. Il kit di ivnersine è null'altro che una serie di chimici da diluire con cui trattare, in sequenza e secondo precise indicazioni, la pellicola.
Ad esempio c'è il kit bellini di inversione che da risultati magnifici. La controindicazione è che sono 7 bagni intervallati da 6 lavaggi, per un totale di 1 ora, a 20°C costanti. Sinceramente è un sacrificio che faccio molto volentieri, visti i risultati.
“ Sono un principiante,per adesso mi accontento di leggere i commenti di tutti,per imparare,anche se o i miei 66 anni.Da quando ero ragazzini che mi diletto con la fotografia,oggi o la mia digitale,ma mi sono rimaste alcune macchine a rullino,tra cui una Yashica Mat-124 G.Ma per quanto riguarda oggi ,fra rullino e sviluppo,il costo e troppo(trovare chi te lo fa). „
Sinceramente non ho visto questi costi impossibili  .
Riguardo lo sviluppo, si può fare in casa, è semplice!
“ Ultimamente leggevo che c'è in commercio una pellicola BN e relativa carta fotografica, che arriva a risolvere 700 linee per millimetro (25200x16800pix eq = un sensore FF da 420 Mp Eeeek!!!) ... credo sia 25 ISO „
Può essere la gigabitfilm?
Comunque quell' "arriva a risolvere" è teorico. Dipende da contrasto, esposizione, sviluppo, ecc ecc |
user46920 | inviato il 29 Luglio 2015 ore 21:01
“ Può essere la gigabitfilm?
Comunque quell' "arriva a risolvere" è teorico. Dipende da contrasto, esposizione, sviluppo, ecc ecc „
non mi pare, ricordo che la vendessero anche a lastre, sicuramente a rulli 120 e 220, ma comunque anche questa 350 l/mm sembra poterle discriminare.
Purtroppo ho perso l'HDD col PC e vari documenti tra cui quelli  ... e non la ritrovo più |
user46920 | inviato il 29 Luglio 2015 ore 21:10
“ Qualcuno conosce un duplicatore per pellicola 120 da usare con la reflex e un macro? „
se no lo trovi puoi fare così |
| inviato il 30 Luglio 2015 ore 9:00
@Roby02091987
Ti ringrazio per la pazienza nel rispondermi.
Vedo che siamo in accordo su molti punti.
Ma su alcuni passaggi vediamo la stessa medaglia da facciate opposte e questo fa un gran bene alla discussione.
Latitudine di posa: i test che hai linkato li conosco. Bellissimi, ma poi in pista le cose vanno diversamente. La possibilità di elaborazione di quello che il sensore registra, cambiano costantemente. File eseguite a suo tempo con una semplice D70, rielaborate oggi con gli ultimi software, restituiscono una gamma dinamica ed una possibilità di recupero luci e forzature ombre, impressionante. Sembra un'altra foto: giuro!
Da qui e non solo, la certezza che la pellicola digitale abbia una capacità di registrare informazioni superiore a quanto siamo in grado di sviluppare attualmente. Ma aggiornamento dopo aggiornamento ci stiamo arrivando.
Ma come se non bastasse, siccome il confronto tra due sistemi deve essere fatto al massimo delle potenzialità di entrambi, è imparagonabile l'estensione che si può ottenere con la fusione di file con esposizioni variate.
Le lenti: discorso spinoso. La riprogettazione vera e propria è ripresa grazie o per colpa del digitale al momento dell'immissione sul mercato del Full Frame. In formato Aps-c, secondo me, è stato solo marketing, dal momento che il problema dei raggi esterni meno perpendicolari al sensore, veniva escluso con l'uso del cuore della lente, la parte migliore.
Con il ritorno al Full Frame sono cominciati i dolori e da li la riprogettazione vera delle lenti.
Comunque una buona lente "analogica" rimane una buona lente "digitale" e bisognerebbe imparare ad usare i nostri obiettivi al meglio, più della fotocamera.
Non conosco la storia di Leica: non sono un seguace del "pallino rosso", ma sicuramente Leica si era adagiata sugli allori rimanendo per anni, molto indietro rispetto alle nuove tecnologie. Da qui l'esigenza di un pesante impegno per mettersi al passo visti i flop dei primi tentativi.
Per quanto riguarda i prezzi delle "vecchie" fotocamere a pellicola è vero che puoi trovarne a prezzi ridicoli, così come le ottiche.
Magari in preventivo mettiamoci un passaggio in assistenza sperando che abbiano ancora qualche pezzo di ricambio, perché spesso sono macchine ferme da anni e gli otturatori scattano quando vogliono loro con tempi di fantasia, le guarnizioni sono andate, l'esposimetro ? ecc. ecc. ecc |
| inviato il 30 Luglio 2015 ore 15:11
Così, tanto per dire, sono stato sul gran sasso per lavoro e ho portato con me solo una eos33 con il 50ino e una 400asa tirata ad 800. Ritorno in camera oscura dopo 10 anni e senza mio zio... Vedremo.... Ma é solo uno sfizio. |
user57136 | inviato il 30 Luglio 2015 ore 15:43
“ Per quanto riguarda i prezzi delle "vecchie" fotocamere a pellicola è vero che puoi trovarne a prezzi ridicoli, così come le ottiche.
Magari in preventivo mettiamoci un passaggio in assistenza sperando che abbiano ancora qualche pezzo di ricambio, perché spesso sono macchine ferme da anni e gli otturatori scattano quando vogliono loro con tempi di fantasia, le guarnizioni sono andate, l'esposimetro ? ecc. ecc. ecc „
Trovi Hasselbald complete e revisionate con garanzia a meno di 600€ in eccellenti condizioni... Cosa ci compri con 600€? Una d7100 usata senza obiettivo... |
| inviato il 30 Luglio 2015 ore 15:53
Lorenzo, si parlava di piccolo formato.
Nel caso delle Hasselblad suddette, vuoi metterci almeno un'ottica spero.
Poi un ingranditore medio formato corredato dei suoi obiettivi ... ecc.
Vedrai che tanto economico non è.
Comunque per un hobby si fa questo ad altro, ed è sempre positiva la voglia di provare ed imparare cose nuove.
|
user46920 | inviato il 30 Luglio 2015 ore 16:17
“ La possibilità di elaborazione di quello che il sensore registra, cambiano costantemente. File eseguite a suo tempo con una semplice D70, rielaborate oggi con gli ultimi software, restituiscono una gamma dinamica ed una possibilità di recupero luci e forzature ombre, impressionante. Sembra un'altra foto: giuro! „
ho l'impressione che con questo pensiero tu sia uscito un attimino da quello che è la "realtà fotografica" e credo probabilmente avendo poco chiara la situazione tecnica della "cosa".
Ma mi spiego in un lampo. Nel file grezzo (RAW) c'è già tutto quello che ci deve essere per descrivere la situazione della scena fotografata: c'è un valore di esposizione e i vari livelli ben rapportati tra loro del punto più chiaro e del punto più scuro ... non c'è da inventarsi più niente, lo scatto è fatto, la gamma dinamica è quella e non cambia costantemente, né col tempo, né con i software, ma rimane quella registrata per sempre e basta.
Il fatto che ti sembri un'altra foto (e lo giuri pure) la dice lunga !!!
... e detto scherzosamente  : "non vorrei interrompere i tuoi "sogni", ma stai parlando nel sonno e rischi di dire cose "ad minchiam" senza accorgertene  " |
user57136 | inviato il 30 Luglio 2015 ore 16:17
Fabio, l'ottica è compresa nei 600€.
Io con più o meno quella cifra ho preso corpo ELM con pozzetto e adattatore 6V, 150mm f4, magazzino polaroid e magazzino 12 pose.
Tutti i pezzi in garanzia, alcuni 6 mesi altri un anno. Se ti accontenti di corpi segnati trovi in negozio delle 500 con magazzino e obiettivo a meno di 500euro.
Per lo sviluppo puoi appoggiarti ad amatori che chiedono una miseria! |
| inviato il 30 Luglio 2015 ore 16:23
“ Latitudine di posa: i test che hai linkato li conosco. Bellissimi, ma poi in pista le cose vanno diversamente. La possibilità di elaborazione di quello che il sensore registra, cambiano costantemente. File eseguite a suo tempo con una semplice D70, rielaborate oggi con gli ultimi software, restituiscono una gamma dinamica ed una possibilità di recupero luci e forzature ombre, impressionante. Sembra un'altra foto: giuro!
Da qui e non solo, la certezza che la pellicola digitale abbia una capacità di registrare informazioni superiore a quanto siamo in grado di sviluppare attualmente. Ma aggiornamento dopo aggiornamento ci stiamo arrivando.
Ma come se non bastasse, siccome il confronto tra due sistemi deve essere fatto al massimo delle potenzialità di entrambi, è imparagonabile l'estensione che si può ottenere con la fusione di file con esposizioni variate.
„
Non dubito che con l'evoluzione del software le cose migliorino, anzi, mi stupirei del contrario. Il digitale è fortemente dipendente dal software proprio per la sua natura, così come la resa finale di una pellicola è fortemente dipendente dallo sviluppo (giusto per fare un parallelismo). E non a caso alcuni chiamano "sviluppo" il lavoro fatto con lightroom, photoshop o chi per essi.
Vero, se si fa HDR da più scatti, la gamma dinamica registrabile/visualizzabile è pressochè infinita: si può passare dai 2 minuti di posa per quella parte scura scura, a 1/8000 per quell'altra zona luminosissima (è un'iperbole, ma penso che renda l'idea).
Una cosa che apprezzo molto della pellicola è la quasi impossibilità di bruciare le alte luci, mentre con il digitale (lo ammetto, sono rimasto alla D90, quindi non ho gli ultimi sensori) bisogna starci più attenti.
La situazione si capovolge con le ombre: il recupero ombre sulla pellicola è impensabile: una zona II, rimane zona II anche se la friggi nello sviluppo (ovviamente mandando completamente a ramengo tutti i toni medi e alti).
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Le lenti: discorso spinoso. La riprogettazione vera e propria è ripresa grazie o per colpa del digitale al momento dell'immissione sul mercato del Full Frame. In formato Aps-c, secondo me, è stato solo marketing, dal momento che il problema dei raggi esterni meno perpendicolari al sensore, veniva escluso con l'uso del cuore della lente, la parte migliore.
„
Più che marketing, un'esigenza: evidentemente le rese produttive erano tali da consentire di produrre e vendere a pressi umani sensori "piccoli", mentre per i più grandi lo scarto era eccessivo, quindi o si vendevano a prezzi improponibili o si rimaneva su aps. Ovviamente il marketring ci ha messo del suo.
“
Con il ritorno al Full Frame sono cominciati i dolori e da li la riprogettazione vera delle lenti.
Comunque una buona lente "analogica" rimane una buona lente "digitale" e bisognerebbe imparare ad usare i nostri obiettivi al meglio, più della fotocamera.
Non conosco la storia di Leica: non sono un seguace del "pallino rosso", ma sicuramente Leica si era adagiata sugli allori rimanendo per anni, molto indietro rispetto alle nuove tecnologie. Da qui l'esigenza di un pesante impegno per mettersi al passo visti i flop dei primi tentativi.
„
Dolori iniziati con il FF e peggiorati con le ML a tiraggio breve, dove lo spazio per "perpendicolarizzare" i raggi luminosi è ancora inferiore.
Neanche io sono seguace di leica, però molte lenti anche vecchiotte vedo che su digitale rendono molto, molto bene.
Concordo che, alla fine della fiera, bisogna saper utilizzare al meglio le proprie ottiche. Anche un economicissimo e "semplice" helios 44 sa donare risultati di tutto rispetto, anche su digitale.
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Per quanto riguarda i prezzi delle "vecchie" fotocamere a pellicola è vero che puoi trovarne a prezzi ridicoli, così come le ottiche.
Magari in preventivo mettiamoci un passaggio in assistenza sperando che abbiano ancora qualche pezzo di ricambio, perché spesso sono macchine ferme da anni e gli otturatori scattano quando vogliono loro con tempi di fantasia, le guarnizioni sono andate, l'esposimetro ? ecc. ecc. ecc „
Non sempre è così... anzi, per la mia esperienza l'unico intervento da mettere in conto è la sostituzione delle guarnizioni, ma si può acquistare un kit (10-15€) e farlo da sé in un paio d'ore.
Riguardo gli otturatori, l'unico problematico che ho trovato è stato quello di una zorki 2, ma, con l'aiuto di una persona esperta che mi ha scritto cosa fare, ho risolto la cosa autonomamente.
“ Così, tanto per dire, sono stato sul gran sasso per lavoro e ho portato con me solo una eos33 con il 50ino e una 400asa tirata ad 800. Ritorno in camera oscura dopo 10 anni e senza mio zio... Vedremo.... Ma é solo uno sfizio. „
Che brutta cosa il tiraggio... Da evitare peggio della peste.
Solitamente si fa l'esatto opposto (e dimenticatevi i 32940832929054328iso dell'ultima digitale).
“ Lorenzo, si parlava di piccolo formato.
Nel caso delle Hasselblad suddette, vuoi metterci almeno un'ottica spero.
Poi un ingranditore medio formato corredato dei suoi obiettivi ... ecc.
Vedrai che tanto economico non è.
Comunque per un hobby si fa questo ad altro, ed è sempre positiva la voglia di provare ed imparare cose nuove. „
Si riescono a trovare a circa quella cifra con l'80 planar incluso .
Ingranditori che arrivano al 6x6 di buona/ottima marca li trovi a circa 300€, ottiche incluse.
Non guardare subito o ebay, li c'è molta gente che spara prezzi fuori da ogni grazia divina per macchine nemmeno complete (tipo ingranditori che arrivano al 6x9 ma con il solo condensatore per il 35mm. Poi devi diventare matto e dissanguarti per trovare gli altri). |
user57136 | inviato il 30 Luglio 2015 ore 16:25
“ Non guardare subito o ebay, li c'è molta gente che spara prezzi fuori da ogni grazia divina per macchine nemmeno complete „
Concordo, nei negozi hai la garanzia e spendi meno! Strano ma vero! |
| inviato il 30 Luglio 2015 ore 16:55
@ L'occhiodelcigno
“ .. ho l'impressione che con questo pensiero ... „
Le inutili e tronfie precisazioni che hai scritto ed il tono inutilmente aggressivo non meritano risposta dettagliata.
...  (ti metto anch'io un po' di ipocrite faccine) |
user46920 | inviato il 30 Luglio 2015 ore 17:16
Fabio tranquillo, nessuna trofietà e nessuna aggressività ... solo una spiegazione lampo !!! ... maccheccavolo
.. se poi ti pare inutile, è una questione tutta con te stesso. |
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