| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 10:28
Secondo me non si deve parlare di professionisti o amatori. Dipende quanto e come fotografi. Io come hobbysta non lascerei mai a casa la reflex in un viaggio perché spesso è la ragione del viaggio. Se la fotografia è secondaria le scelte possono essere diverse. |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 10:55
Grazie e a tutti per le risposte,
solo qualche precisazione :
Xiceman se ho ben capito tu mi consiglieresti il cambio ma non acquistando subito la EM1, piuttosto vendendo sul mercatino la D600 e investendo il ricavato per qualche ottica e poi vedere le novità e magari orientarsi su EM1 usata.
mi sembra una cosa saggia però prendendo ora la EM1 con l'offerta Polyphoto, avrei una macchina nuova, con il BG, a poco più di un usato. Inoltre l'ottica che prenderei andrebbe ad aggiungersi a quelle che ho ed inizierei ad avere un discreto set :
9-18 (oppure 60macro),14-42, 40-150, 20 1.7.
Per chi mi dice che con la EM1 farei più o meno le stesse cose che faccio con la EM10 ...è sicuramente vero ma non si tratta di sostituire l'una con l'altra ma di affiancarle, avrei due corpi dello stesso sistema sui quali alternare il set di lenti aumentando così la "capacita" e le possibilità di scatto (nella uscite con entrambi i corpi). Inoltre avendo più o meno le stesse possibilità di settaggio mi riuscirebbe più facile familiarizzare con le macchine senza avere l'attuale momento di confusione ogni volta che passo da un sistema all'altro, pur mantenendo un corpo più vicino alla D600 come ergonomia che uno decisamente tascabile.
Le affermazioni di Torgino (anche se, giustamente, dice di andarci cauto) e Rossgian mi incoraggiano al passaggio, uno perché mi conferma la superiore qualità della EM1 rispetto alla EM10 (già ottima)l'altro perché l'ha fatto addirittura dalla D800 ,tra l'altro ho anch'io problemi di micromosso
(non per colpa della macchina ma per colpa mia) e lo stabilizzatore a 5assi mi aiuterebbe non poco.
Oltretutto non credo che in futuro investirei in altre ottiche FF, vuoi per il costo vuoi per le dimensioni, visto che già ora sento pesante il mio attuale minimo corredo e anche per lo scarso utilizzo che faccio della D600 ( e' praticamente nuova, 2000 scatti in 2 anni), scarso utilizzonche però è anche motivo di tentennamento (svendere una macchina praticamente nuova).
Buona Domenica
Giorgio
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| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 11:04
Sono passato da 5D II e serie "L" Canon a EM-1, e, per quanto mi riguarda , indietro non ci torno.
La qualità del sistema è alta, le ottiche sono ottime (Olympus e Panasonic hanno fatto un grande lavoro), la macchina la porti sempre con te, perché concordo con chi citava Giulio Forti: "Nessuna fotografia sarà così rimpianta come quella che non abbiamo scattato".
Se poi stampi e non sei di quelli che le foto le tengono solo a monitor, per vedere la differenza devi andare su formati grandi: ho appena fatto un libro di famiglia, foto delle vacanze estive, e non si possono riconoscere assolutamente gli scatti fatti dalla Canon da quelli della Olympus. Il formato è quello di un normale fotolibro, un A4.
Se invece sei uno che va a guardarsi le foto al 200% su monitor o stampi su grandi dimensioni (sicuramente oltre l'A3), ti conviene restare su FF.
Infine un' ultima considerazione: ogni formato ha vantaggi e svantaggi. I vantaggi di un formato sono anche i limiti di quel formato. Partire da questa constatazione aiuta, secondo me, a vedere le cose in modo più corretto.
E a non giudicare un sistema con le caratteristiche di un altro.
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| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 11:27
Questo m4/3 vedo toglie il sonno a parecchi! 
Sono riuscito a farmi un'idea, ormai, di che strada prendere dal mio punto di vista, però la scelta definitiva (se di definitivo si può parlare!) la farò dopo aver stampato alcune foto scattate con la e-m10. Sono delle stampe che porterò al fotoclub e che avranno un formato 30x45, oltre non sono andato che un paio di volte, ma con i 12 mpixel della D700 si ha comunque un discreto decadimento di qualità.
In base a questa ultima prova, deciderò il da farsi... che annoso dilemma! |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 11:32
Esattamente come ha detto Preben dipende da quello che fai da che risultatati vuoi e che uso ne fai.
è innegabile che ad oggi reflex ha un vantaggio per quanto riguarda la velocità af ( per altro molto ridotta a mio parere con il sistema doppio della em1) e di qualità su grandi ingrandimenti, ma a me ste cose non interessavano o meglio non faccio quasi mai foto d'azione o ingrandimenti al 200%
Facip dice che non lascerebbe mai a casa la reflex se lo scopo del viaggio sono le foto? bene, è una scelta su cosa si aspetta e cosa vuole fare, ma se riesco a fare le stesse cose portandomi appresso due kg di roba in meno non è meglio?
poi le libere scelte sono il sale di questa società e soprattutto vanno rispettate |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 11:45
“ Questo m4/3 vedo toglie il sonno a parecchi! Sorriso
Sono riuscito a farmi un'idea, ormai, di che strada prendere dal mio punto di vista, però la scelta definitiva (se di definitivo si può parlare!) la farò dopo aver stampato alcune foto scattate con la e-m10. Sono delle stampe che porterò al fotoclub e che avranno un formato 30x45, oltre non sono andato che un paio di volte, ma con i 12 mpixel della D700 si ha comunque un discreto decadimento di qualità.
In base a questa ultima prova, deciderò il da farsi... che annoso dilemma! „
ho tante stampe da formati piccoli fino a 60x40 su tela e non credo che tali formati possano essere un banco di prova, l' unico sistema e' croppare a monitor e capire se quello che si ha e' abbastanza oppure no, questo almeno per un uso generico e non specialistico delle foto |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 12:05
“ Esattamente come ha detto Preben dipende da quello che fai da che risultatati vuoi e che uso ne fai. „
parole sante ...
passaggio assolutamente non traumatico da 5DMkIII a "solo" mirrorless ...
per le mie esigenze personali bastano ed avanzano
ho già vissuto i miei tempi dove e quando il "prestigio" di avere al collo una ammiraglia era di moda, e ci sono cascato anch'io spendendo soldi per attrezzatura sovradimensionata alle mie esigenze e soprattutto pesante !!!!
Momentaneamente ho sposato 2 brand:
giro con una Fuji XE2 e una Panasonic GX7 e in tutto 5 ottiche "sparpagliate" in attesa di definire ed ottimizzare meglio il corredo:
il tutto 1630 grammi ... (il peso della 5DMkIII con il solo 135L2)
Facevo prima un ragionamento:
nel febbraio 1998 sono passato dalla Nikon F4s alla Olympus Camedia con ben 1,4 Megapixel, una delle prima macchine che "valeva" la pena di comperare ed ero, a quei tempi, contento ...
oggi ho 10 volte tanto come pixel, leggerezza e qualità
Stampe mi capita di farle rarissimamente e massimo del 30x45
per cui vivo (al momento) felice così ... aggiungendo che la fotografia è il mio solo ed unico hobby !!!!
. |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 12:12
Non conosco nel dettaglio la promo sulla e-m1, ma se ho capito bene al momento è un prezzo da "usato km zero". Se ti trovi bene con il formato e non usi più la D600, più aspetti e più la tua D600 si deprezza. Io il cambio lo farei, un corredo omogeneo mi pare molto più sensato se sei abituato ad utilizzare due corpi.
Detto questo mi preme una aggiunta di carattere "filosofico". Quando la diatriba era FF Vs. APS-c ho sempre sostenuto che non esiste un formato intrinsecamente migliore di un altro ma semplicemente quello più adatto. Allora frequentavo solo un forum monomarca (Canon) ma vi lascio immaginare le "guerre". Qui su Juza oggi oltre alla pluralità di marchi esiste anche quella di sistemi e le "guerre" si moltiplicano  . Io però da felice utente di reflex (anche FF) resto della mia idea: non esiste un sistema migliore ma solo uno più adatto alle esigenze di chi lo usa. Allora pensavo che la necessità di passare ad una FF fosse dettata più dalle pippe da forum che da reali esigenze fotografiche. In quel periodo il FF era la "nuova frontiera" del/dei forum (non frequentavo Juza ma non credo che la musica fosse diversa). Oggi spesso capita la stessa cosa con le ML: il passaggio è dettato più da pippe da forum che da altro.
Sono fermamente convinto che le varie ML oggi costituiscano dei veri e propri sistemi fotografici con le loro peculiarità. Le prime pen o nex erano viste ancora come alternative alle compatte evolute, ma con l'arrivo del sistema x-trans di fuji, che per primo ha creato un sistema con un chiaro campo di utilizzo, anche gli altri si sono evoluti ed hanno creato sistemi veri e propri. Le ML non sono "complete" come le reflex, certe cose non si possono fare con una ML, ma chi ha le idee chiare può trovare in uno dei vari sistemi il suo strumento ideale. La cosa importante però è avere le idee chiare. Purtroppo spesso, troppo spesso, si leggono ragionamenti alquanto singolari. Cito solo come esempio questo: maxdemartinocom.wordpress.com/2014/02/04/il-primo-matrimonio-al-mondo- Lo leggo e mi chiedo: come si fa a paragonare un sistema con due reflex (una con addirittura con BG integrato), due zoom f/2.8 di cui uno tele, che da solo pesa 1,5 chili, e un flash professionale come l'SB900 (a cui aggiungiamo una serie di accessori vari tra cui un 50 f/1.4) ad un sistema ML con un 35 mm e uno zoom tele a f/variabile? Io leggo e dico "grazie al c..zzo che è più leggero". Oggi basterebbe una d750 (per restare nel brand utilizzato dal tipo) e uno zoom f/4 per avere metà del peso che aveva prima. I casi sono due: o non avevi bisogno di zoom f/2.8 o sei intellettualmente disonesto perché confronti le mele con le pere. Visto che pare che il tipo fosse sponsorizzato da Fuji lascio a voi scegliere quale delle due ipotesi sia la più probabile.
Questo approccio però è quello che sempre più spesso si trova non solo da vari PRO ed è sintomatico di due cose: certamente le ML oggi possono essere sistemi anche PRO, ma molto spesso anche i fotoamatori confrontano le mele con le pere, ma in questo caso per mancanza di idee. Molti passano da un sistema reflex con zoom f/2.8 ad uno ML con soli fissi. Ma mentre nel caso del tipo di prima dietro c'è un interesse economico (a scanso di equivoci: non c'è assolutamente nulla di male in questo  ), per un fotoamatore spesso dietro questi campi c'è solo una mancanza di idee chiare su cosa serve loro. Per essere più chiaro, prima di infiammare un topic tranquillo, la mancanza di idee non dipende dal sistema: ci sono anche molti che acquistano una reflex FF perché leggono "che è meglio" ma non hanno le idde chiare su cosa poi ci devono fare. In sintesi, mentre una volta la scimmia era solo quella del FF, oggi ci sono anche quelle delle ML  . La a7x (ML e FF) spesso le richiama tutte .
PS: quella sulla ottima a7 è una battuta per ridere un po' , per certi usi è imbattibile |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 12:13
Io esco fuori dal coro...mirrorless si, m4/3 no! acquista una Sony A7 II e non te ne pentirai |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 12:51
Ciao Giocasti,
Io fossi in te investirei in lenti "serie"
Vendi il 24-120 e il 14-42EZ per finanziare una lente tipo lo Zuiko 12-40 f 2.8 , tieni ancora per po' la D600 e poi vedi se venderla per finanziare un corpo pro tipo la EM1 o la sua erede.
Poi magari in futuro sua maestà Zuiko 75 f 1.8.
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| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 13:54
Io nel passaggio DX a m4/3 ho dato priorità al rapporto tra trasportabilità e qualità complessiva del sistema.
Troppe volte infatti la mia D7000 restava a casa. Nel valutare pro e contro di ogni sistema solo tu conosci le tue esigenze e le tue capacità.
Per me uscire con una borsa di poco superiore al chilogrammo con dentro un corpo macchina e due zoom di ottima qualità come 12-40 e 35-100 entrambi f 2,8 non ha prezzo. Uscire con un giubotto con in tasca corpo e 15mm pana e nell'altra tasca il 45mm 1,8 senza portare nè borse nè altro, non ha valore. E sopratutto riesco a fare fotografie che prima semplicemente non avrei fatto.
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| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 14:25
Di nuovo grazie a tutti quanti sono intervenuti.
Circa a "cosa ci faccio" con le foto..non vado oltre a qualche stampa A4 e rarissimamente in formato A3.(sto proprio preparando in questi giorni le foto per due fotolibri in formato A4, contenenti sia scatti fatti con la D600 che con la Em10 ) il tutto esclusivamente ad "uso personale".
Un paio di anni fa ne avevo fatto uno (in occasione di un viaggio a Parigi ) con scatti della K5 e della EPL2 (non sono proprio nuovissimo del m43) e sicuramente , se differenze si vedevano, erano più da imputare alle lenti che non ai sensori.
Poi mi piace molto giocare con la PP e lì devo dire che la D600 mi da delle belle soddisfazioni.
Esco abbastanza raramente "solo per fare foto" anche se mi piacerebbe farlo più spesso, quindi la maggior pare degli scatti sono fatti in occasione di viaggi e/o gite, comunque tutti piuttosto "al volo" in quanto normalmente in compagnia della moglie che, pur apprezzando il mio hobby, non fotografa e quindi mi "inibisce un pò" nel dedicare il tempo necessario allo scatto.
Andreaplus : la Sony A7 è sicuramente fantastica ma in termini di pesi ed ingombri non è che cambierebbe molto rispetto alla mia D600 , forse il corpo un pò più piccolo ma poi le lenti x FF sono quelle. Inoltre continuerei ad avere due.sistemi diversi a meno di non vendere tutto il m4/3, cosa che per il momento non prendo in considerazione.
Sixtynine: se vendo il 24-120 che ci faccio.con la D600? Forse mi converrebbe fare il contrario, tenere il.24-120( che tra l'altro reputo una lente abbastanza seria e che , al di là della quota fisiologica per il passaggio da nuovo ad usato, più di tanto non si svaluterebbe ) e vendere la D600, che, come dice Scattipercaso più aspetto e più si deprezza.
Scattipercaso : l'offerta Polyphoto consiste nell'avere il BG in omaggio ed un buono di 200€ sull'acquisto di una lente Zuiko del valore superiore ai 400€ (il tutto da farsi entro il 31, con la complicazione che il buono te lo spediscono dopo la registrazione del prodotto) , c'è poi il fattore prezzo del mio spacciatore che è leggermente inferiore ad alcuni prezzi che ho visto su negozi online.
Buon pomeriggio
Giorgio
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| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 15:50
Ho "abbracciato" il mondo ML/Evil ancora un paio di anni fa....fuji xe1, xe2....contento dei file sfornati ma non altrettanto della velocità operativa e soprattutto dell'af; passaggio a m43, Olympus em10, molto contento e stupefatto dalla qualità di molti scatti sfornati con il 25 1.8! Per settimane ho seguito discussioni e recensioni della Sony a6000...ce l'ho da qualche giorno con il 50 1.8 e, che dire.....PAZZESCA in rapporto al costo: af una spanna sopra alle altre, scatti nitidi, buonissima gamma dinamica e comportamento valido anche a 800-1600 iso; a 3200 mostra le sue debolezze, però sono proprio soddisfatto.
Sempre più convinto che in pochi anni supereranno le vendite di dslr. |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 16:08
Ciao Civic76, quindi confermi che la velocità operativa, tipo punta e scatta, della Sony A6000 è pari a quella di una reflex? Hai testato altre mirrorless o compatte? Grazie. Domenik |
| inviato il 18 Gennaio 2015 ore 16:19
“ Visto che pare che il tipo fosse sponsorizzato da Fuji lascio a voi scegliere quale delle due ipotesi sia la più probabile.
„
Il tipo adesso è sponsorizzato da Fuji, comunque mi pare che abbia evidenziato bene anche i lati negativi, quale la mancanza seria di una gestione di flash. Comunque se cerchi in rete trovi parecchi professionisti, più o meno blasonati che usano solo ML, siamo più noi fotoamatori a farci pippe mentali.
Per dire, leggevo oggi su una nota rivista un intervista a Steve McCurry, tutti pensiamo a chissà quali ottiche e quali e quanti corpi usi, in questa intervista ha detto che usa attualmente solo una d810, e un 24-120 che ha una grande resa senza fargli portare dietro kg di attrezzatura. |
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