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inviato il 18 Settembre 2025 ore 14:22
Per me ritardo del mirino c'è solo in condizione di scarsa luce e lo si può perdonare ad una entry-level; se una parte del soggetto viene tagliata è per colpa del fotografo non certo della fotocamera. |
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inviato il 18 Settembre 2025 ore 15:21
“ Per me ritardo del mirino c'è solo in condizione di scarsa luce e lo si può perdonare ad una entry-level; se una parte del soggetto viene tagliata è per colpa del fotografo non certo della fotocamera. „
Il tempo di red out è una caratteristica dei sensori, juza l'ha aggiunto recentemente nelle schede tecniche delle fotocamere, e interessa non solo le entry level ovviamente nelle scene con soggetti veloci e inquadrature strette.
Con la pratica si può alleviare l'implicazione negativa con l'anticipo e allargando un pò l'inquadratura.
La tecnologia Glòbal shutter dei sensori tenderà a risolverlo ma ora purtroppo c'è ed è anche legato alla densità per cui anche fotocamere non entry level ma con molti megapixel ci devono fare i conti.
Se vedi nelle schede ci sono fotocamere con 1/10s di red out e 60Mpixel ... poi ci sono anche altri contributi al ritardo di visualizzazione ....
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inviato il 18 Settembre 2025 ore 18:36
Oltre Red out del sensore, il ritardo nel mirino evf e intresco alla natura stessa del del mirino elettronico, perché quello che si vede al suo interno è un immagine elaborata dal processore, in pratica è il segnale catturato dal sensore e processato, demosaicizzazione, correzione distorsioni, wb, ecc, oltre a questo si aggiunge il refresh rate del mirino a complicare ulteriormente le cose. Anche con il peggiore dei mirini ottici la visualizzazione è in tempo reale, vedi, agganci, scatti. |
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inviato il 19 Settembre 2025 ore 10:12
“ Nikon D500 | \~0,081 sec | \~0,045 sec | Meccanico (reflex) „
Penso che il valore sia riferito all'impiego del liveview, perché altrimenti tutta la prova perderebbe valore
La D500 è una macchina veloce e la mia esperienza mi insegna che un mirino reflex consente di anticipare di molto il soggetto.
Comunque: la macchina più veloce sullo scatto che abbia mai impiegato (scatto inteso come lag tra la pressione del pulsante ed il ribaltamento dello specchio) fu la Nikon F3 con il motore MD4 ed il suo pacco batterie.
Mi riferisco all'accumulatore ricaricabile, impiegando il quale la differenza c'era eccome! Mentre usando le normali batterie a stilo la differenza tra usare il motore e non usarlo non era percepibile.
Ho avuto anche la F5 ma... garantito: la F3 era un lampo.
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inviato il 22 Settembre 2025 ore 10:38
Boh dai vostri commenti sembra che l'unica ragione di insuccesso di un buono scatto sia il "fattore fotocamera" dando per scontato che chi schiaccia il pulsante sia sempre al top della sua reattività. Non è così. |
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inviato il 22 Settembre 2025 ore 11:29
“ Boh dai vostri commenti sembra che l'unica ragione di insuccesso di un buono scatto sia il "fattore fotocamera" dando per scontato che chi schiaccia il pulsante sia sempre al top della sua reattività. Non è così. „
Per me... il limite è nella fotocamera e non penso di avere tempi i reazione da 'pistolero' ma comunque, per esperienza pratica, posseggo reazioni molto veloci (grazie al Cielo... aggiungo).
Come ho scritto: il mio amico fotografava i fulmini quando li vedeva dentro nel mirinio della reflex e... lui sì che aveva una reattività da killer.
Poi c'è chi è più lento nelle reazioni -classico chi, cadendo, non mette le mani avanti-
Insomma... non siamo tutti uguali
Di sicuro, in base alla mia esperienza di fotografo sportivo/d'azione, posso dire che un ritardo nell'EVF di un 1/10 di sec. è un'eternità (ed anche di più)
Concludo dicendo che oltre ai tempi di reazione è fondamentale conoscere bene e saper anticipare quello che sta per accadere, senza questo presupposto i risultati -salvo colpi di fortuna- saranno comunque scarsi. |
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inviato il 22 Settembre 2025 ore 14:21
“ posso dire che un ritardo nell'EVF di un 1/10 di sec. è un'eternità (ed anche di più) „
1/10 di sec. quindi 100ms è davvero un'eternità ma le ML attuali hanno solo 16ms di ritardo, dovuto alla frequenza di aggiornamento di 60Hz, quelle che salgono a 120 o più ovviamente hanno un ritardo minore.
Ultimamente faccio poche foto di avifauna ma con la Z7ii non è tanto il problema a seguire il soggetto nel mirino quanto lo shutter lag (il tempo che passa tra la pressione del pulsante e l'acquisizione dell'immagine) e poi il blackout nel mirino durante la raffica
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inviato il 22 Settembre 2025 ore 14:25
“ “ Nikon D500 | \~0,081 sec | \~0,045 sec | Meccanico (reflex) ?
Penso che il valore sia riferito all'impiego del liveview, perché altrimenti tutta la prova perderebbe valore „
No, è il ritardo con mirino ottico. 45ms di shutter lag con fuoco bloccato è ragionevole perchè a 10fps sono 100ms per ogni scatto e la D500 ha un rapporto tra buio e luce durante la raffica di 60/40 per cui 60ms in cui deve alzare lo specchio, acquisire l'immagine e riabbasare lo specchio. Poi può pure essere che hanno sbagliato la misura ma anche fossero 30ms invece di 45 cambia poco. |
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inviato il 22 Settembre 2025 ore 14:42
“ Concludo dicendo che oltre ai tempi di reazione è fondamentale conoscere bene e saper anticipare quello che sta per accadere, senza questo presupposto i risultati -salvo colpi di fortuna- saranno comunque scarsi. „
Io faccio avifauna: prevedere quando decollerà dal posatoio un Martin pescatore oppure una Cincia è quanto meno impossibile. Occorre che sia veloce la fotocamera ma anche il fotografo |
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inviato il 22 Settembre 2025 ore 15:27
“ No, è il ritardo con mirino ottico... ecc... „
dobbiamo fare dei distinguo:
il primo problema è vedere l'azione e scattare, che significa: considerare il momento migliore per cogliere l'attimo che costituisce il clou dell'azione.
Ed è in questa fase che pesa il ritardo del mirino elettronico.
Me ne resi conto un 6-7 anni fa: Z7 nuova -sci nautico- per cui azione abbastanza lenta, ero convinto di prendere il momento giusto e non ne beccavo uno.
Che... detto da me era come se stessi dormendo al mirino.
Fu lì che cominciai a dubitare della Z7 (dubbi che non erano solo miei, ma ne parlò anche dpreview a proposito dei mirini elettronici).
In sostanza: il ritardo dell'EVF fa perdere il momento giusto.
proseguendo sul ragionamento: la seconda questione è lo scatto e l'oscuramento del mirino... (l'oscuramento non è mai un vero problema per poter seguire l'azione)
A quel punto, impostando la raffica più veloce possibile, cogliere il momento giusto è solo una questione di culo o se vogliamo 'di lato B', la foto del secolo ti può capitare all'interno dei fotogrammi della raffica oppure rimanerne fuori -tra un fotogramma e l'altro- per una questione di centesimi.
Di recente sto fotografando la ginnastica artistica: (con la D850, perché con la Z7 perderei l'attimo), ed anche in quel caso, in primo luogo è importante far partire la macchina in tempo per cogliere l'azione (no lag dell'EVF), ma pur impostando la raffica al massimo, spesso perdo la posizione migliore: che so... la gamba non perfettamente allineata, il braccio storto invece che dritto ecc...
Tutta una questione di centesimi, solo che, a volte, i centesimi 'giusti' vanno a cadere tra un fotogramma e l'altro.
L'ultima foto della mia galleria -che poi è la foto personale del mio profilo- è stata fatta con una D300 a 8 fps, ma, a parte il vedere/concepire l'inquadratura giusta con le nubi che conducono la visione sul soggetto (roba che è durata un minuto), il risultato è stato tutta una questione di 'lato B', quella volta l'attimo giusto, per fortuna, non è andato a cadere tra uno scatto e l'altro, ma in corrispondenza di uno di quelli della raffica. Ma è stata solo fortuna, non velocità del fotografo o della fotocamera ecc...
Per concludere il ragionamento: in primo luogo è fondamentale non avere ritardi nel mirino -come succede nelle ML- perché significa far partire la raffica dopo che è iniziata l'azione, poi... il risultato 'giusto' è solo una questione di culo.
A meno di fare come fanno ora alcuni fotografi di moda che invece della fotocamera usano le cineprese e poi scelgono il fotogramma giusto tra migliaia di scatti |
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inviato il 22 Settembre 2025 ore 16:28
“ o faccio avifauna: prevedere quando decollerà dal posatoio un Martin pescatore oppure una Cincia è quanto meno impossibile. Occorre che sia veloce la fotocamera ma anche il fotografo „
Verissimo, ma con una ML quando vedi partire l'uccello è già successo da qualche centesimo per questo stanno implementando in tutte il prescatto 
Gsabbio pure io a fotografare gipeti, che planano piuttosto lentamente, con la Z7 non scattavo mai al momento giusto, se poi fai raffiche buonanotte perché il ritardo si accumula
Ad oggi tra Z9 e D6 se voglio scattare nel "momento giusto" porto la reflex  |
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inviato il 22 Settembre 2025 ore 16:30
“ ma pur impostando la raffica al massimo, spesso perdo la posizione migliore „
è perchè la D850 ha la raffica max a 7FPS
Devi prendere una Z8 (o Z9. Mi sono tenuto su quella che costa meno... )
fotografare uccelli con una Z7 (I o II che sia) ti porta al manicomio |
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