| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 12:40
@Rolu, Iron ho scritto (molto semplicemente) che ingrandendo da 28 a 200 mm era impossibile ottenere la stessa foto.
Cosa significa punto di ripresa per voi due?
Ai vostri occhi le due foto sono uguali? Se dite di sì mi arrendo... |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 12:48
Questa discussione ha un fascino surreale. |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 13:38
Penso che il discorso sia semplice: conta solo la posizione. Se si scattano due foto con due lenti diverse dalla stessa posizione si ottengono, dopo il crop, le stesse foto (parlando di PROSPETTIVA). Si ottengono foto diverse solo se ci si sposta, come detto mille volte. È solo importante non confondere le due cose.
Un po' come mettere una mano fuori dal finestrino: si pensa che più veloce si va con la macchina più si sente attrito, mentre invece quello che conta è la differenza di velocità tra la mano e l'aria, infatti l'aria dentro la macchina si muove con questa e accelerare non cambia nulla. |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 14:29
“ Ai vostri occhi le due foto sono uguali? Se dite di sì mi arrendo...:-P „
Dal punto di vista della prospettiva (rapporti di grandezza degli oggetti posti a distanze diverse) sono uguali.
Dal punto di vista della PdC, e quindi dell' effetto di percezione delle distanze no, perchè lo sfondo non a fuoco della foto fatta con il 200mm tende a far percepire il segnale più vicino.
Ma se con il 200mm chiudi il diaframma fino ad eguagliare le PdC ti ritrovi con due immagini identiche in tutto.
Come al solito bisogna definire i parametri che variano e quelli che rimangono fissi per capirsi.
In questo caso la focale varia ed il punto di ripresa rimane fisso; e l'apertura?
Se rimane fissa si hanno foto diverse come da tuo esempio; se il rapporto fra le aperture è lo stesso di quello delle focali si ottengono due foto identiche.
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| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 15:33
Quindi la focale lunga schiaccia o non schiaccia?
Per me... No!
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| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 15:52
Credo sia scontato con stesso punto di ripresa, si intende anche stesso asse ottico |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 16:09
“ Quindi la focale lunga schiaccia o non schiaccia?
Per me... No! „
Evidenzia un fenomeno dato dalla prospettiva.
L'unica sensazione di schiacciamento dei piani che ho mai percepito è su oggetti A e B per cui la distanza A-B è molto minore che tra loro e me osservatore, 10 volte almeno.
Succede in autostrada quando qualche auto lontana si avvicina e supera all'ultimo quella che la precede, penso sempre che si tamponino e vadano in testacoda, perché “i piani si schiacciano”, e il contorno è delimitato dalle tre corsie, come se la visuale fosse ristretta, come un tele.
Oppure montagne lontane, guardate dall'alto, che si sovrappongono a strati con la foschia crescente.
I tele non fanno altro che isolare questa sensazione, tipo qui sotto, auto e uomini saranno sparpagliati in 150m ma non si può capire la distanza tra le auto e le persone.
O questa, non si percepisce la distanza, ovvero “i piani sono schiacciati”.
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| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 16:44
@Iron, Rolu, Ghiek la prospettiva delle mie due foto non può essere uguale. Infatti il punto di ripresa non è (come vi sembra) quello che corrisponde al "cavalletto roccioso". L'avevo precisato perché con appositi accessori tipo slitte micrometriche si può davvero arrivare a due foto praticamente identiche ingrandendo il 28 a 200.
Dunque: per voi il punto di ripresa è uguale perché la macchina non si è spostata sul "granitico cavalletto".
Ma il punto di ripresa a 28 e 200 mm non è dato dalla posizione fissa del cavalletto! I punti di ripresa sono dati dai piani nodali. Punti nodali diversi ---> punti di ripresa diversi e di conseguenza anche prospettive diverse.
Prendetevi qualche minuto e andate in rete per vedere come si fanno panoramiche corrette dal punto di vista della prospettiva. Tutto quello che spiegano sullo stitching si riferisce solitamente ad un solo obiettivo di cui si è determinata la pupilla d'entrata. La rotazione della macchina si fa tenendo conto di dov'è il piano nodale.
Nel caso del 28 e 200 mm: è equivalente a tutti gli effetti ad una rotazione, per questo bisogna determinare DUE piani nodali.
GOOD LUCK!
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| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 17:00
“ Prendetevi qualche minuto e andate in rete per vedere come si fanno panoramiche corrette dal punto di vista della prospettiva. Tutto quello che spiegano sullo stitching si riferisce solitamente ad un solo obiettivo di cui si è determinata la pupilla d'entrata. La rotazione della macchina si fa tenendo conto di dov'è il piano nodale. „
Ma non è quello che avevo spiegato a Federico a pagina 1 di questa discussione? 
A questo punto comincio a pensare che ci stai prendendo allegramente per i fondelli.  |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 17:09
@Maurese la focale non c'entra, se tieni conto della pupilla d'entrata. Osserva le mie due foto sovrapposte che sono nettamente diverse. È successo perché non ho tenuto conto dei piani nodali corrispondenti a 28 e 200 mm. |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 17:32
Wikipedia parla di piani nodali in chimica o meccanica quantistica.
Cosa intendi con piano nodale? |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 18:28
@Antonio “ Cosa intendi con piano nodale? „
Fondamentalmente dove si trova la pupilla d'entrata, rispettando le simmetrie, tipo centro della pupilla d'entrata, essenzialmente. In uno zoom la posizione cambia al variare della focale. Dove si trova, determina il punto di ripresa.
La mia foto a 200 mm l'ho lasciata tale e quale. Con quella a 28 mm ho provato a sovrapporla.
Non funziona. Devi aggiustare il piano nodale (facendo andare avanti e indietro la macchina su un slitta micrometrica).
Mi sorprende che non si prenda atto che le due foto sono diverse. |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 18:38
Sono diverse. Perché essendo state scattate non tenendo conto del punto nodale,
c'è un lievissimo e quasi impercettibile errore di parallasse |
| inviato il 07 Gennaio 2023 ore 19:03
@Nicola esattamente. Iron mi ha costretto a rileggermi tutto il 3d. In effetti lui ha scritto subito che quello che contava era il punto di ripresa. In seguito l'hanno ripetuto in tanti ma non uno che abbia citato il punto nodale che invece è il punto di ripresa. Da lì una serie di equinozi.
“ c'è un lievissimo e quasi impercettibile errore di parallasse „ Dato che il ridimensionamento l'ho fatto accuratamente, possibile che non vedi che sono due foto DIVERSE? Chi ha fatto entrare il tetto dell'auto a dx, forse la Befana?
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