| inviato il 11 Novembre 2021 ore 14:54
“ La condotta di Hamilton è stata già ampiamente giudicata da altri. „
Questo è il problema: è stata giudicata su forum; su trasmissioni; su un libro di una supposta vittima ma mai da un tribunale aggiungo poi che all'epoca era consentito e "normale" fare questo genere di foto.
Se è stupro fotografare una minorenne nuda lo è anche condannare senza prove e solo su accuse più o meno interessate una persona |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 14:55
“ il suicidio non depone molto a suo favore „
Il suicidio può essere dettato dalla vergogna ma anche dalla disperazione di un quasi novantenne che si vede accusato ingiustamente, tu ne conosci i motivi? Io no |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 15:25
A scanso di equivoci, io non parlo di Hamilton di cui non so nulla (e i processi si fanno in tribunale), ma molto più in generale.
Ma molto più in generale, sto sempre dalla parte della presunta vittima (almeno finché si non conosca il verdetto), e tanto più quando si tratti di un "genere" storicamente, culturalmente, "esposto" a determinati tipi di "attenzioni".
Perché da uomo, conosco gli uomini.
E siccome dubito che, sullo specifico caso, ne sappiate molto più di me, non posso che notare come ci sia però una certa (maschile) tendenza a minimizzare.
Poi sarei felicissimo se tutto risultasse una montatura di persone in cerca di notorietà e/o risarcimenti: significherebbe che le "violenze" non fossero tali!
E, il giudizio artistico può (anche) prescindere da quello morale... Io adoro il Pasolini regista (almeno una certa sua fase), e (un po' meno) il romanziere e il poeta... Ma parlavo l'altro giorno con una femminista (di sinistra), che ne diceva peste e corna (senza granché conoscere la sua arte) per le sue prese di posizione politiche (nel '68 stava coi "coi poliziotti" o aveva antipatie per i "capelloni"), ma soprattutto per la sua "moralità" (è noto che subì dei processi per corruzione di minorenni, per esempio). Questo non mi impedisce però di apprezzare la sua opera. |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 15:44
ma se ci limitassimo a guardare le belle foto che ci ha lasciato? |
user226515 | inviato il 11 Novembre 2021 ore 17:17
Dietro quelle quelle "belle foto" ci sono delle bambine, ora donne, USATE per soddisfare il voyeurismo degli adulti, nessuna delle pose di quelle ragazzine è "naturale", nessuna bambina si comporta così quando gioca ad "esser grande", sono state trasformate in oggetti per il mercato degli adulti, che le madri fossero presenti alle sessioni fotografiche non sposta di una virgola il fatto che le figlie stessero già subendo delle violenze.
Inoltre mi chiedo, perché assistevano alle sessioni, dubitavano della correttezza morale del fotografo, o della loro? |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 17:57
Qui non si sta discutendo della presunzione d'innocenza in assenza di un regolare processo, ma si sta discutendo sull'evidenza di colpevolezza data dalle sue immagini.
Io non so se fosse pedofilo -praticante- o meno... ma senza dubbio la sua opera dimostra una tendenza in quel senso (se due indizi fanno una prova... con tutte quelle immagini...).
Poi... come ho già scritto, se fosse solo lui il colpevole, oppure la colpevolezza sia da condividere con la sua platea... se ne può anche discutere.
Resta il fatto che quelle immagini (e quelle della Jonesco), che un tempo -in certi ambienti- erano considerate 'arte' oggi sono -minimo- porcherie... non perché fossero esteticamente brutte, ma perché sfruttavano l'innocenza per produrre immagini che soddisfavano pulsioni indicibili.
Però, sia ben chiaro, erano già porcherie anche quando sono state create, solo che se qualcuno lo avesse fatto notare sarebbe stato subissato di fischi.
Allora le cose giravano così |
user226515 | inviato il 11 Novembre 2021 ore 17:58
“ Come al solito si confonde una denuncia, spesso fatta per interesse (avete presente il bacio di Doisneau?), con un verdetto di colpevolezza „
La Flament non ha denunciato Hamilton, non poteva farlo, per la legge francese i reati commessi, o meno, da Hamilton, sono prescritti, pertanto non vi può essere ne denuncia, ne risarcimento.
Ha scritto un libro in cui parla degli abusi subiti, ma senza mai nominare Hamilton, perché anche questo è proibito dalla legge. |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 18:45
“ Inoltre mi chiedo, perché assistevano alle sessioni, dubitavano della correttezza morale del fotografo, o della loro? „
Come garanzia per evitare facili, e false, denunce mi pare ovvio. Lo si fa ancora |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 18:47
“ Qui non si sta discutendo della presunzione d'innocenza in assenza di un regolare processo, ma si sta discutendo sull'evidenza di colpevolezza data dalle sue immagini.
„
Forse non hai letto bene il primo post:
"...esce e rimane una figura falsa, meschina e cattiva di predatore e stupratore." |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 18:56
“ La Flament non ha denunciato Hamilton... „
Non lo ha denunciato alla legge ma ha scritto un libro di denuncia in cui la copertina è molto esplicita, da quel libro è sorto un linciaggio mediatico. Aborro lo stupro ma aborro anche il linciaggio!
Perché credere a lei e non a Hamilton? Perché lei è donna e lui uomo? |
user226515 | inviato il 11 Novembre 2021 ore 19:34
Signor Mario, la Flament non è la sola ad accusare Hamilton, sono diverse donne a farlo, da anni. Personalmente ritengo che già ritrarre delle ragazzine nude, per la goduria di persone adulte, sia violenza, anche se i genitori sono d'accordo.
Ricordo che quando scoppiò il caso Weinstein, molti facevano le stesse sue considerazioni. |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:22
Ma sì linciamo anche Hamilton! Alla forca!
Si è mai posta le domande: "Se fosse innocente?" o "Se questa storia ha portato al suicidio un innocente?" io per formazione umana e filosofica prima di considerare qualcuno colpevole aspetto un verdetto della giuria
In più lei ragiona come persona inserita nell'attuale società difatti considera le foto di Hamilton come "ritrarre delle ragazzine nude, per la goduria di persone adulte" senza andare oltre.
Una domanda: ha mai visto e letto un libro di Hamilton o ha solo visto qualche sua foto fuori contesto?
|
user226515 | inviato il 12 Novembre 2021 ore 12:03
Signor Mario, le consiglio di rileggersi, attentamente, i miei post, non ho incitato al linciaggio di nessuno, ho deprecato un modo di "fare arte" a danno di minori manipolati da adulti, per il piacere di adulti. Ho visto, da leggere c'è poco, i libri di Hamilton, le protagoniste sono delle bambine trasformate in ninfette, immagini per soddisfare la voglia di erotismo di bassissima lega, e sono buona a scrivere solo questo.
Ho chiesto, varie volte, ai difensori dell'arte di questo tread, se permetterebbero alle loro figlie, o nipoti, poco più che bambine, di posare per tali immagini, nessuna risposta, tutti celibi e senza prole.
Adesso vi chiedo, se al posto di ragazzine nude, Hamilton avesse ripreso dei ragazzini nudi, pensate che sarebbe stato comunque acclamato quale maestro della fotografia, o sarebbe stato portato a giudizio come pervertito?
Riguardo il contestualizzare tali immagini, erano porcate già all'epoca in cui furono scattate, come erano porcate il delitto d'onore, ed il considerare lo stupro reato contro la morale e non contro la persona. |
| inviato il 12 Novembre 2021 ore 12:07
Non sarebbe cambiato nulla per me.
Comunque io sono contro la sessualizzazione di ragazzine troppo giovani per capirne le implicazioni.
Aggiungo che in più casi le foto del fotografo in questione sono state trovate mischiate a foto pedopornografiche su PC di persone arrestate per quel motivo.
Questo credo sia qualcosa che debba portare a una riflessione più profonda |
| inviato il 12 Novembre 2021 ore 12:16
“ Questo credo sia qualcosa che debba portare a una riflessione più profonda „
che esistono delle menti malate. Le foto di hamilton di per sé sono assolutamente artistiche. Se poi qualche mente malata ci vede altro, non è colpa del fotografo |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
