| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:47
No meglio impuntarsi su un dettaglio che commentare lo scenario che descrive MM, sennò che gusto c'è |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:47
Anam e chi ha detto che Nikon e Sony non collaborano? |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:49
Anam72 ascolta bene. È uno scenario possibile quello disegnato. Possibile. Per essere la realtà c'è bisogno di qualche documento. Che non c'è e non devo fornire io ma chi scrive l'articolo. È chiaro il concetto?
A me hanno insegnato che per arrivare dalle ipotesi alla tesi c'è un processo che si chiama dimostrazione. Altrimenti è una bella storiella.
Hai prove che Sony non produca con stepper ASML? Io domattina mi alzo e scrivo un articolo. Dimmi te.
A me non frega minimamente chi produca cosa e con quale macchinario. Ma lo scopo evidente dell'articolo, ripetuto spesso, è che Nikon non dipende da nessuno. Insomma una sorta di volontà di autosuggestione basata sul nulla.
Io se mi porti fonti di utilizzo in Sony di stepper Nikon dormo lo stesso eh! |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:50
No il senso dell'articolo era che tutti dipendono da tutti, poi MM fa il tifo per Nikon come qui molti lo fanno per Sony.
E li sbagliano entrambi perché la realtà commerciale e' altra che lega l'uno con l'altro.
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| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:51
Ma Nikon questi stepper a qualcuno li dovrà pur vendere, altrimenti che se ne fa? |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:53
Ma certo che li vende è un asset importante che porta una consistente fetta del fatturato |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:56
Non solo li vende ma li fa anche bene visto che il leader mondiale Asml ha perso una causa contro Nikon per avergli rubato alcuni brevetti. |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:56
“ i giapponesi si affacciavano (all'inizio timidamente) al mercato, producendo copie a basso prezzo, insomma fecero un po' come i ì cinesi di questi ultimi anni. „
“ I giapponesi si misero a produrre macchine non perfette come quelle tedesche, ma che di fatto facevano lo stesso servizio, ad un prezzo di molto inferiore, e fu la fine della supremazia teutonica. „
Ed anche questa è una storia che continua ad essere raccontata ma che di vero ha ben poco.
Nella collaborazione tra la Zeiss e l'allora Nippon Kogaku emerge tutta la volontà dei giapponesi nel raggiungere e superare gli alti standard tedeschi.
Non a caso, per le prime lenti, Nikon utilizzava vetro Schott prodotto in Germania e i primi corpi a telemetro dell'azienda nipponica, seppur ispirati alle Contax, mostravano alcuni miglioramenti che nei corpi tedeschi mancavano. |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 8:59
Appunto, questo settore è così avanzato che pochi operatori possono vantare di farlo.
E onestamente capisco chi ha a cuore la percezione di Nikon che voglia segnalare che non stia fallendo.
Tesla è o è stata un perdita da sempre nel comparto auto eppure è sempre lì.
Se i sensori ed altre parti se li fa produrre da terzi ma rispondono a ciò che ha progettato che male c'è?
Per me potrebbe pure mettere solo il logo e diventare fabless, AMD lo ha fatto, nvidia pure e nessuno si scandalizza.
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| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 9:01
Sarà difficile trovare foto degli stepper di quelle linee produzione visto quanto sono abbottonati quelli di Nikon e quanto sono protette quelle strutture. Avete trovato quelle due foto perché le hanno volute pubblicare, altrimenti nemmeno quelle uscivano fuori. Per entrare in certe aree di produzione ci sono protocolli e controlli che nemmeno alla banca d'Italia.
Per cui WEB, in realtà sono tutte storielle, anche quelle che scrivete voi, basate su supposizioni e preferenze personali.
La differenza è che l'articolo di MM ha informato chi non lo sapeva cosa produce Nikon oltre alle fotocamere e che, pensa un po', riesce anche a venderlo ed ha collaborazioni con aziende considerate dalla massa acerrime nemiche.
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| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 9:02
Arci io non vedo dimostrato che Sony dipenda da Nikon per gli stepper. Racconta un modello ma lo conoscevamo. Le prove che Sony non usi ASML per i BSI, per esempio, dove sono? e per gli stacked?
Tralasciamo poi il discorso Aptina dove addirittura si azzarda ad ipotizzare che Sony abbia preso la tecnologia dei sensori di fase dalla Nikon 1. Ma perdonami, la Sony utilizza dal 2007 anno di uscita della A99 sensori di fase sul sensore. Ben 7 anni prima dell'acquisizione di Aptina. E pure lì ci infila Nikon parlando di brevetti incrociati. Quali? Non si sa.
Poi non confondiamo il modello di produzione giap con un "siamo tutti fratelli" "volemose bene". Sony aveva dichiarato di voler scalzare Nikon al secondo posto e lo ha fatto.
@Anam io non scrivo nulla. Ho chiesto le prove di quello che si asserisce. Io non ho scritto articoli su sonyland. Non ne so nulla. Però posso chiederti, se tu affermi una cosa, le fonti? |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 9:03
E soprattutto che Sony non.....da i sensori a Nikon....ma fa I sensori per Nikon |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 9:06
Certo, poi smonti le Nikon e ti trovi il sensore marchiato Sony. Mi insegnano che se faccio produrre a conto terzi esco con il mio marchio non con quello del terzista.
Vabbè ma sono polemiche assurde basate sulla non accettazione della realtà. Vi abbraccio e vi lascio. |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 9:07
“ Arci io non vedo dimostrato che Sony dipenda da Nikon per gli stepper.”
Io non ho mai detto questo, ho detto che lo stepper è un macchinario fondamentale in quella catena di produzione, sono in pochi al mondo a produrli, ed ogni volta che Sony o altri vogliono costruire una catena di produzione richiederà quotazione a Nikon e agli altri, la commessa se la aggiudicherà il miglior offerente, ma ciò non toglie che si possano anche fare accordi di esclusiva per un determinato progetto. Alla fine lo stepper è un macchinario, fondamentale come importanza, ma sempre un macchinario |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 9:08
“Vabbè ma sono polemiche assurde basate sulla non accettazione della realtà. Vi abbraccio e vi lascio.”
Beato te che sei colui che conosce la realtà. |
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