| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:15
“ Ascolta io di fantasia ne ho, ma non mi hai risposto: perche' tanti programmi per x86 girano meglio su M1 con Rosetta che su x86 corazzati meglio?
Ma parli per sentito dire o le provi anche ogni tanto le cose? „
Ottimizzazione del software pessima. E' una fine praticamente inevitabile per qualunque sistema con il passare degli anni. Gli ultimi x86 a livello hardware sono più veloci di M1, ma vengono gambizzati dal software. Prima o poi ci cadranno anche gli M di Apple.
Solo facendo un "reset" della piattaforma puoi rinfrescare il software. |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:15
“ Ripeto Ls83 spiegami questo strano fenomeno: come mai final cut versione x86 + emulatore gira meglio su M1 che sul mio mac pro i7 con il doppio della ram? bene se me lo spieghi ti dico hai ragione, i problemi sono i software e la loro retrocompatibilita'. Viceversa...mmm „
Uno degli enormi vantaggi dell'M1 e più in generale di molti SoC è che la RAM non è "esterna" come nei sistemi classici, ma interna e integrata nel package: questo porta a un enorme vantaggio prestazionale in termini di latenze e di banda disponibile. Oltre che, per l'utente finale, all'impossibilità di espandere il quantitativo di memoria after-market (che su sistemi notebook ormai giocoforza ci si è fatta l'abitudine, ma su desktop e peggio ancora workstation potrebbe essere un po' dura da digerire...).
Una sostanziosa parte dei vantaggi prestazionali degli M1 ad oggi non è dovuta solamente a una presunta superiorità di ARM64 vs x86, ma al fatto che i SoC per natura accentrano molte componenti fondamentali che nei sistemi PC classici sono esterni alla CPU. |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:19
“ Esattamente questo. per IOS l'ha riscritto, ed è ARM.
Poi l'hanno ricompilato per uso PC, ma di fatto per IOS, e quindi per ARM, è stato riscritto da 0. „
Made ahahah. Buona continuazione  |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:19
“ Uno degli enormi vantaggi dell'M1 e più in generale di molti SoC è che la RAM non è "esterna" come nei sistemi classici, ma interna e integrata nel package: questo porta a un enorme vantaggio prestazionale in termini di latenze e di banda disponibile. Oltre che, per l'utente finale, all'impossibilità di espandere il quantitativo di memoria after-market (che su sistemi notebook ormai giocoforza ci si è fatta l'abitudine, ma su desktop e peggio ancora workstation potrebbe essere un po' dura da digerire...). „
Per me uno dei limiti più grandi dell'm1 è proprio la RAM, che è troppo poca perchè interna.
Ne uso dai 64 ai 128gb, per me 16gb non bastano neanche per iniziarci a lavorare. |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:21
“ Una sostanziosa parte dei vantaggi prestazionali degli M1 ad oggi non è dovuta solamente a una presunta superiorità di ARM64 vs x86, ma al fatto che i SoC per natura accentrano molte componenti che nei sistemi PC classici sono esterni alla CPU. „
Non ci avevo pensato, ma ha perfettamente senso.
“ Oltre che, per l'utente finale, all'impossibilità di espandere il quantitativo di memoria after-market (che su sistemi notebook ormai giocoforza ci si è fatta l'abitudine, ma su desktop e peggio ancora workstation potrebbe essere un po' dura da digerire...). „
Sulle workstation è un bel limite. E se iniziano a rendersi espandibili, si mangiano parte del "vantaggio". Dopotutto per lavori diversi servono schede diverse... Non tutti i campi hanno un volume di vendità sufficiente per una linea di SoC aggiornata dedicata. |
user187800 | inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:24
Nrk  concordo, sono prestazionalmente superiori a x86 di pari ed anche superiore corazzamento. Questo e' fuori discussione, imho. Basta usarli per rendersene conto;).
Poi chiaro che se prendo un armamento nucleare con sceda video ext etc etc andra' meglio, ma sono confronti che puo' fare uno che non e' tanto sano di mente |
user187800 | inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:31
“Per me uno dei limiti più grandi dell'm1 è proprio la RAM, che è troppo poca perchè interna.
Ne uso dai 64 ai 128gb, per me 16gb non bastano neanche per iniziarci a lavorare.”
Ed anche qui dimostri di non aver mai non solo provato gli M1 ma neppure esserti in qualche modo informato! Se tu vedi le prestazioni che ha un M1 con 8g di ram ed uno con 16, non ti accorgi della differenza! Vanno in modo quasi uguale, addirittura in alcuni casi ca meglio quello con 8! Eppure dovvrebbe essere un salto mostruoso...eh invece...
Hanno una gestione della memoria molto differente dai pc tradizionali ;)
Ma Comunque continua a scrivermi pure dal tuo super calcolatore x86 che io ti rispondo dal mio...cellulare 
Io ne ho preso uno con 16g e 1T di ssd per ogni evenienza ma quello da 8g di ram farebbe tranquillamente quello che ci faccio io.
Ora se tu hai bisogno di 1T di ram ok, ma inutile dire che siccome tu hai 1T di ram il tuo comp e' il piu' potente del mondo, perche' non c'azzeca nulla come direbbe un simpatico politico del passato recente |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:38
Se un oggetto occupa tot ram non è perché la CPU è nuova occuperà ne occuperà meno. Sarà molto più ottimizzata di sicuro, non serviranno 128 gb, per il momento, ma poi al solito cresceranno. |
user187800 | inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:46
Murphy non gli ho progettati io gli M1 e non mi ergo a fare lo scienziato in un campo di cui non conosco tanto, ho solo qualche reminiscenza degli studi della Triennale in cui Comunque feci diversi corsi d'informatica tra cui Calcolatori Elettronici, Reti, Fondamenti1 e 2 e basta. Poi nella specialistica ho fatto Ing Elettrica, per cui...non me ne occupo molto di queste questioni, onestamente. Ma cacchio con i miei occhi le cose riesco a vederle piuttosto bene e se dico che gli M1 hanno una gestione della ram molto diversa, fidati che e' cosi'. Magari per quelli che fanno un uso che fanMade vanno pero' ancora bene gli x86, chiaramente le risorse limitate ad un certo punto faranno sentirsi. Ma per cose Comunque moolto impegnative vanno stabenone e non vanno confrantati con i vecchi x86. Assolutamente. Sono prestazionalmente nettamente superiori |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:46
“ Se tu vedi le prestazioni che ha un M1 con 8g di ram ed uno con 16, non ti accorgi della differenza! Vanno in modo quasi uguale, addirittura in alcuni casi ca meglio quello con 8! Eppure dovvrebbe essere un salto mostruoso...eh invece...
Hanno una gestione della memoria molto differente dai pc tradizionali ;) „
Dipende sempre da cosa si fa con un PC. I GB di dati non spariscono nel nulla per magia... Se non sono sulla RAM saranno su qualche altro supporto. E la RAM è il supporto per dati temporanei più robusto e senza un apprezzabile "usura" nei tempi di vita di un PC. D'accordo che la gestione è migliore, ma non può fare miracoli.
Se Made va verso i 100 GB di ram su x86 vuol dire che di dati ne usa parecchi. Ed è meglio averli in RAM che in cache su memoria flash (che si consuma).
Vatti a leggere la nuova funzione di W11 "Direct Storage"... per accelerare i dati verso la GPU (che ha un limite di ram) si dedica 1 TB di SSD NVME per fare da cache compressa della texture con trasferimento pilotato direttamente dalla GPU senza occupare cicli della CPU... Già che costano poco le schede video in questo momento...
“ Magari per quelli che fanno un uso che fanMade vanno pero' ancora bene gli x86, chiaramente le risorse limitate ad un certo punto faranno sentirsi. „
M1 è una prima versione per i notebook. E' un assaggio interessantissimo, ma bisogna vedere che strada prenderà negli anni per i desktop. A meno di necessità impellenti (tipo pc rotto o bisogno dell'ultimo modello per aumentare la redditività) io eviterò le prime 2/3 generazioni. Come faccio, quando possibile per qualunque nuova tecnologia. Non escludo fra 3-4 anni di guardare anche i modelli ARM quando valuterò un cambio di pc.
Guarda Z6/Z7... bellissime, ma la seconda generazione Z5/Z6II/Z7II è decisamente più matura. |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:52
“ Hanno una gestione della memoria molto differente dai pc tradizionali ;) „
Claudio: due appunti fondamentali: 1) la gestione di allocazione e occupazione della memoria (attiva, standby, swap, compressione, etc), che nulla ha a che fare con i discorsi di latenza e banda di trasferimento, è affare del sistema operativo e la piattaforma sottostante di per sé non porta giovamento 2) tutti i dati "grezzi", intendo per esempio immagini o filmati che sono oggetto di lavorazione quando aperti nei software, non occupano meno memoria come per magia, tendenzialmente l'occupazione sarà la stessa su sitemi a 64 bit (ovviamente è un discorso estremamente semplificato, per dire che le differenze se ci sono sono minime da non rendere come per magia 8GB equivalenti a 16GB) |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:55
Claudio l'ottimizzazione Apple la conosciamo, ma con l'aumento delle informazioni la richiesta di ram crescerà, e se oggi 8gb per alcuni lavori bastano ed avanzano tra 10 anni sarai al palo e dipende sempre dalle operazioni che uno fa.
Made è un caso a parte per come ci lavora con ps e i suoi n-mila livelli che crea. |
user187800 | inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:56
Nrk, quando vado a vedere la memoria utilizzata a volte sembra che sia giunta al limite. Poi apri altra roba e magica mente nella ram disponibile in risorse di sistema ne risulta libera della nuova! Ora non so come faccia ma il risultato e' prodigioso davvero.
Io per ora non sono riuscito a streaare il mio mac mini che di gb ne ha 16, quando l'i7 bastava molto memo per farlo arrancare e di brutto con il doppio della ram!
Questo son fatti eh, non barzellette ;) |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:56
Claudio ma perchè attacchi senza motivo?
Sono il primo che voleva architettura full ARM, ma di cosa stai parlando?
Hai iniziato a parlare di Apple con confronti inutili quando qui si parla di Windows.
Se lavoro con molta RAM, sarai tu a dovermi dire quanta me ne serve? Ti sto dicendo che apprezzo la RAM interna come concetto, ma con 8gb lavoraci tu, fine.
Sul cellulare ne ho 6, e me ne basterebbero 4, questo per farti capire come non è che acquisto RAM li dove non mi serve. Lavoro in High End con file PSD multipli che arrivano anche a 4gb a singolo file, più tutti i software di gestione, conversione, per il colore etc. Ripeto, lavoraci tu con 8gb. Trovo che criticare senza senso.
Per la cronaca, si sta parlando di Windows, Apple per una volta potrebbe rimanerne fuori
“ Nrk, quando vado a vedere la memoria utilizzata a volte sembra che sia giunta al limite. Poi apri altra roba e magica mente nella ram disponibile in risorse di sistema ne risulta libera della nuova! Ora non so come faccia ma il risultato e' prodigioso davvero. „
Si chiama file di paging, ce l'hanno tutti i sistemi operativi, anche quelli mobili come Android.
Ed anche le applicazioni singole!
E' più lento della RAM perchè sfrutta la memoria dell'hard disk interno.
www.blographik.it/lhardware-per-la-grafica/configurare-file-paging/
Per la cronaca, esiste da 20 anni questa cosa prodigiosa.
E visto che è più lenta sui software dove si disegna a mano ed il lag input deve essere rapido, non combina bene (vedi me che disegno in high end).
“ Claudio quella magia c'era pure prima e che tutto era un po' più lento „
Non dirglielo, è Apple, è merito della prodigiosità
Mica è merito degli SSD che sono sempre più veloci, no eh, è Apple 
Si parlava di W11, è incredibile |
| inviato il 26 Giugno 2021 ore 16:59
Claudio quella magia c'era pure prima e che tutto era un po' più lento. |
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