| inviato il 26 Giugno 2020 ore 10:36
Mactwin, ho capito che hai riportato secondo te il modo più facile per far capire il concetto, nonostante questo hai sbagliato due volte su molti parametri e tu stesso hai ammesso gli errori..
Ora a me non importa avere ragione su di te, la discussione è nata da un errore grossolano di banjo....
Però adesso non puoi contestare come ho scritto il post perché hai sbagliato o non comprendi dove voglio arrivare, altri hanno risposto giusto al primo colpo per esempio...
Ti ripeto, guarda il grafico sopra, che è tipico, normalmente salvo eccezioni che ci sono sempre nella vita la gamma dinamica decresce di un intero ad ogni stop di iso a salire, più o meno è...
È chiaro che guardando quel grafico, a iso 800 hai due stop in più di dinamica rispetto a iso 3200, e quindi verrebbe da esultare dicendo evvai, scattando e poi croppando ho più gamma dinamica di 2 stop...
Nella realtà non è così, perché partendo ad esempio da 60 megapixel della A7RIV, un crop 2x ti porta ad avere una foto da soli 15 megapixel
Se riscalo verso il basso adesso la foto da 60 megapixel ottenuta a iso più elevati fino a 15 megapixel, abbatto di molto il rumore, e a quel punto la gamma dinamica delle due foto se stampate alla stessa dimensione o guardate sulla stessa TV, avranno una gamma dinamica simile..
Questo è il concetto che deve passare.... |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 10:43
Fico a me non deve passare nessun concetto, ti ho spiegato perché nei vari passaggi ho commesso degli errori ma la spiegazione di come funziona è quella del primo post, basta applicarla, puoi dimenticarti un parametro (diaframma) e quindi portare un risultato del tuo elenco non corretto, e questo proprio perché dentro ci stavano più variabili, dopo una giornata di lavoro posso anche scordarmi se stavo confrontando pere con mele, ma non mi scordo le basi della fotografia.
Del perché tu l'abbia messo, per dimostrare a chi le tue ragioni, a me non è che interessi molto, se ti spiego cosa e perché succede non serve mettere "se faccio A con B" i calcoli sono quelli.
Il grafico è quello per te! Se ti dico che una a7RIV da 50 a 100 iso varia meno di uno stop ed una PhaseOne di quasi due....capisci che si vuol forzare un concetto.
Alla base le regole sono quelle, quelle del primo post, se le applichi al tuo esempio danno il risultato che tu ti aspetti (ad eccezione della DR che ripeto varierebbe in modo non controllabile).
Di intavolare 100 pagine per spiegare una cosa che è stata ampiamente spiegata...non ho voglia perdona. |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 10:48
Ma fa niente, io di certo non ho voglia di dilungarmi per niente...
Quindi riassumendo, a parte la gamma dinamica, concordiamo su tutto giusto? Pdc, distorsione prospettiva, rapporto segnale rumore etc? Tutto uguale nei due esempi?
Che poi sulla gamma dinamica comincio a vacillare anch'io su un aspetto ma che adesso non dico, devo prima capire io una cosa che mi è venuta in mente |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 10:52
Si Fico, ma è spiegato nel primo post ed in quello di stamane, non si scappa.
La distorsione prospettica è legata alla focale ed alla distanza (sullo stesso sensore) se cambi sensore devi per forza riportarlo ad un valore di riferimento.
Hai idea di che focale (reale) abbia un iPhone? eppure non deforma per il semplice motivo che il formato del sensore è talmente piccolo che è come se si prendesse una briciola di uno più grande.
Fico...ovviamente parliamo sempre di stesso sensore, crop in camera per capirsi, perché se cambiamo quello introduci un altra variabile... |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 10:54
“ La gamma dinamica è la massima capacità del sensore di rappresentare una grandezza fisica. nel nostro caso, l'intensità della luce (NON il colore). Dipende dalla sensibilità del fotosito, dal suo rumore di fondo, dalla linearità della risposta e dall'A/D usato. Non ha a che fare con i colori e con i pixel
Per gamut o gamma cromatica di un sensore invece si intende la capacità di rappresentare le tonalità dei colori.
Croppare una immagine già acquisita non modifica nessuna delle due informazioni.
Il ricampionamento (che in questo momento intendo solo come creazione di nuovi punti o riduzione di punti esistenti) non può modificare nessuna delle due, ma cambiando la densità di punti per area visualizzata (stampa sulla stessa superficie o visualizzazione sulla stessa area) cambia la percezione che noi abbiamo di quello che stiamo vedendo. „
Confermo
https://www.amazon.it/Teoria-dei-segnali-Marco-Luise/dp/8838665834
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| inviato il 26 Giugno 2020 ore 10:57
Mactwin io le cose le so, mica le devi spiegare a me 
Se invece di parlare di crop in camera parliamo di due macchine con sensore diverso, grandi come il crop dell'esempio prima, è proprio la stessa cosa invece..
Infatti si parla di sensore con fattore di crop mica per niente.. |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:01
Cambia la resa del sensore (iso e dinamica...parlo di capacità del pixel, la resa percettiva di conseguenza), la risoluzione, quindi si potrebbero aver risultati diversi.
Confrontare una APSC di oggi con una 1ds capisci che ad eccezione della proporzione dell'angolo di campo comporterebbe risultati non conformi a quello da te atteso |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:02
@Fico dato che il tuo maestro è quel castrone di Jim Kasson, mi fai tremare le vene e i polsi, come i gesuiti |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:03
Ma ovviamente a parità di caratteristiche del sensore, altrimenti è ovvio che non torna nulla, lo davo per scontato...
Cmq ok |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:05
Ti prego valgrassi adesso non scrivere un pippone infinito di formule che solo tu avresti la forza di leggere per intero... 
A parte il discorso sulla gamma dinamica, su cui anch'io ammetto di avere un dubbio, sul resto concordi?
In due righe è... |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:07
Fico non sono cose della scuola elementare di fotografia.
Comunque state dando ragione al tanto bistrattato buon Melody quando anni fa su questo forum cercava con le foto reali di farvi capire quello che vuole dire fico. |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:12
“ Fico non sono cose della scuola elementare di fotografia. „
beh più o meno, fanno parte del mio corso base....poi chiaramente dipende da chi li fa come li fa dal programma... |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:14
“ Secondo voi, se croppo un 135 f1,8 scattando a iso 100 f1,8 tempo 1/1000s di 2x, che focale equivalente, angolo di campo, deformazione prospettica, resa iso equivalente, gamma dinamica etc etc, otterei? „
Croppo? Ma la vogliamo smettere di scimmiottare le parole inglesi? Ti assicuro che se scrivi ritaglio lo capiscono tutti. |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:15
Vediamo cosa hai capito allora... |
| inviato il 26 Giugno 2020 ore 11:32
“ Secondo voi, se croppo un 135 f1,8 scattando a iso 100 f1,8 tempo 1/1000s di 2x, che focale equivalente, angolo di campo, deformazione prospettica, resa iso equivalente, gamma dinamica etc etc, otterei?
Come quella che otterei scattando con un 270mm f3,6 con la stessa macchina o qualcosa di diverso? „
Scusami, ma non ho ben chiaro quale sia la domanda.
Riformulo.
Parto, per comodità, su un sensore ff.
Tu chiedi se con 135 1.8, con ritaglio X2, ottengo un 270 3.6 e come cambia pdc, gamma, angolo di campo?
Quando poni la seconda domanda, fai riferimento all'uso di un 270 mm 3.6 nativo sempre su ff?
È giusto? È questa la domanda? |
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