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orizzonte curvo?!







avatarsenior
inviato il 23 Marzo 2016 ore 22:50

Ma va?

avatarsenior
inviato il 23 Marzo 2016 ore 22:50


avatarsenior
inviato il 23 Marzo 2016 ore 23:05

ci vuole la prova!
ripeto fate questo test specie chi abita a mare:
Chi ha un grandangolo spinto potrebbe provare a fotografare la linea del mare da una collina, poi in PS applicare la correzione ottica, infine postare il risultato qui.

avatarsenior
inviato il 23 Marzo 2016 ore 23:09

non è così che va fatta la prova Mario2006 MrGreen
occorre mettere l'orizzonte perfettamente in centro al fotogramma, sul lato più lungo, usando uno wide, e NON applicare la correzione.
se la Terra è rotonda MrGreen l'orizzonte deve essere tanto più curvo (convesso) quanto la lente è wide.

avatarsenior
inviato il 23 Marzo 2016 ore 23:20

occorre mettere l'orizzonte perfettamente in centro al fotogramma, sul lato più lungo, usando uno wide

Ooò, mi sembra che questo è sottinteso!

e NON applicare la correzione

la correzione va applicata, se la curvatura c'è ancora, OK, ma se sparisce è un altro discorso.

ps: a proposito di correzione ottica, ma quale controindicazione presenta effettivamente?

avatarsenior
inviato il 23 Marzo 2016 ore 23:38

Sul problema della Correzione Obiettivo ho aperto una discussione qui:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1762232

avatarsenior
inviato il 23 Marzo 2016 ore 23:45

la correzione va applicata, se la curvatura c'è ancora, OK, ma se sparisce è un altro discorso.

no se vuoi una riproduzione + fedele della realtà.

avatarsenior
inviato il 24 Marzo 2016 ore 0:07

+ fedele della realtà?
a cosa ti riferisci?

avatarjunior
inviato il 24 Marzo 2016 ore 9:10

Scusami Ooo, cito testualmente da wikipedia
Per calcolare l'altezza di un oggetto visibile sopra l'orizzonte, si calcola la distanza dell'orizzonte per un ipotetico osservatore sopra a tale oggetto, e la si aggiunge alla distanza dell'orizzonte dall'osservatore reale. Ad esempio, per un osservatore con un'altezza di 1,70 m da terra, l'orizzonte è a 4,65 km di distanza. Per una torre con un'altezza di 100 m, la distanza dell'orizzonte è di 35,7 km. Così un osservatore su una spiaggia può vedere la torre finché la sua distanza non supera i 40,35 km. Al contrario, se un osservatore su un battello (h = 1,70 m) può appena vedere le cime degli alberi su una spiaggia vicina (h = 10 m), allora gli alberi sono probabilmente a circa 16 km di distanza.

Quindi ad altezza uomo l'orizzonte che vedi è di 4.65 km, che mi sembra un po' pochino per evidenziare la curvatura terrestre. Aggiungici pure la rifrazione (sempre da wiki)
A causa della rifrazione atmosferica dei raggi luminosi, la distanza reale dell'orizzonte è leggermente superiore alla distanza calcolata con formule geometriche. Con condizioni atmosferiche standard, la differenza è circa dell'8%. Tuttavia, la rifrazione è fortemente influenzata dai gradienti di temperatura che, specialmente al di sopra dell'acqua, possono variare notevolmente da un giorno all'altro, così che i valori calcolati per la rifrazione sono da considerarsi approssimati

Giuseppe

avatarsenior
inviato il 24 Marzo 2016 ore 13:05

Giuseppe, ma non è che tutti abitano a livello zero sul mare eh...
l'orizzonte è una linea curva, impercettivilmente curva magari se sei in spiaggia. tanto più percettibile quanto ti alzi.


Mario, mi riferisco al fatto che se vuoi rappresentare la realtà in modo fedele, e se con un 14mm l'orizzonte messo in centro al fotogramma ti è restituito curvo e non dritto, applicare una correzione per raddrizzarlo significa aggiungere un artefatto alla rappresentazione della realtà.


ora riporto questo da wiki e vi invito a riflettere: se un osservatore su un battello (h = 1,70 m) può appena vedere le cime degli alberi su una spiaggia vicina (h = 10 m), allora gli alberi sono probabilmente a circa 16 km di distanza.

cosa significa? che un osservatore sopra il livello del mare di 170 centimetri, può vedere solo la cime di un albero sulla spiaggia che sia alto 10 metri, se l'osservatore si trova a 16 km dall'albero.

Perchè accade questo? perchè la curvatura terrestre gli impedisce di vedere tutto l'albero, a 16 km vede solo la punta.
Quindi quando guardate il mare, anche alla spiaggia, se siete in grado di avere una visione superiore, da sinistra a destra, ai 16 km, significa che state osservando un orizzonte, seppur di poco, curvo.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/HorizonDistance.png/

qui sotto avete la classica immagine della nave ripresa in lontananza, che sembra stia affondando. ovviamente l'effetto è dato dalla curvatura terrestre. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Shiphorp.jpg

avatarjunior
inviato il 24 Marzo 2016 ore 14:20

Ooo, qui non vogliamo dimostrare che la terra è tonda... vogliamo solo essere certi che si percepisce l'effetto di curvatura dell'orizzonte dovuto alla terra su una foto. Provo a fare 2 conti.

prima ipotesi:
la foto è scattata ad altezza uomo. L'orizzonte percepito è circa 4.65 km che, considerando un raggio terrestre di 6371 km equivale ad un arco di 4.2 centesimi di grado. Ora, su questo angolo, la differenza tra un arco e un segmento, in termini di "altezza" è dato da:
h=R/cos(alpha)-R=1.7 metri
R=6371 km
alpha = 4.2 centesimi di grado
Ora se guardi una foto formato 2/3, nel lato lungo ci mettiamo l'orizzonte, quindi 4.65 x 2 km visualizzati. Nel lato corto sarà 6.2 km (piano ideale di 8 km x 6 km visualizzato sulla foto). Devo distinguere 1,7 m su 6.2 km. Quindi se ho 3000 pixel sul lato corto della foto, vedo un arco terrestre che sta 1 pixel sotto un segmento dritto a centro foto. Su un formato a4, su 21 cm, significa una deviazione di 0.5 mm.
Si nota? boh, diciamo che se apro lightroom e metto la griglia lo noto.

seconda ipotesi:
la foto è scattata a 100m. L'orizzonte percepito è circa 35.7 km che, considerando un raggio terrestre di 6371 km equivale ad un arco di 0.32 gradi. Ora, su questo angolo, la differenza tra un arco e un segmento, in termini di "altezza" è dato da:
h=R/cos(alpha)-R=100 metri
Se ragiono come prima devo distinguere 100 m su 50km. Quindi se ho 3000 pixel sul lato corto della foto, vedo un arco terrestre che sta 6 pixel sotto un segmento dritto a centro foto.
E stavolta credo che si noti di più


avatarsenior
inviato il 24 Marzo 2016 ore 14:59

ragazzi vi stimo! MrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Marzo 2016 ore 16:11

ok, ho fatto immagini. circa 5 metri sul livello del mare, focale 17mm, fate voi. immagine piena, cliccare ed ingrandire.


crop ingrandito dell'area centrale


una linea perfettamente orizzontale l'ho aggiunta in sw. Mi sembra chiaro che l'orizzonte è convesso.
Ovviamente se avessi usato una focale ancora più wide la curvatura sarebbe ancora più evidente.
posto anche l'immagine originale così che possiate constatare che l'orizzonte l'ho messo in centro,
quindi esente da distorsione a barilotto.


p.s. ho fatto anche immagini a quote più alte ma ormai le condizioni meteo non permettevano di distinguere più la linea dell'orizzonte con il cielo. Ovviamente la curvatura aumenta ulteriormente.

avatarsenior
inviato il 24 Marzo 2016 ore 16:39

Provo a fare 2 conti

Giuseppe ti va di spiegare più terra terra come hai fatto i conti, semmai aiutandoti con un disegno?
l'arco di 4,2 centesimi di grado qual è?

avatarsenior
inviato il 24 Marzo 2016 ore 16:43

noto che le immagini che ho caricato sono state rimpicciolite. mi spiace.
carico quindi i 3 crop della prima, sinistra centro e destra. cliccare per ingrandire.







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