| inviato il 07 Luglio 2020 ore 16:13
Si chiamino s, II, .10 o z7000 poco importa. Spero che nikon riesca a tirare fuori un bel prodotto come le ultime reflex che ha fatto! Personalmente sono molto interessato, le prime Z mi hanno lasciato una bella impressione ma non mi avevano convinto a cambiare per quello che cercavo...
La scelta di cambiare baionetta è dovuta, secondo me, a un sacco di motivi tra cui molti commerciali: generare un cambio di ottiche e alimentare il mercato. Se consideriamo quello che fanno tanti produttori, non solo fotografici, non dovrebbe sorprendere.
Ma bisogna dire che i nuovi obiettivi Z sono veramente validi! Personalmente sono rimasto molto colpito dal 35mm e dal 50mm... |
| inviato il 07 Luglio 2020 ore 16:45
Chiunque abbia confrontato le ottiche Z con i corrispondenti F ha visto un mondo di differenza.
Solo chi non le ha ancora provate ha un'idea diversa, chissà perché.
Avevo un 85 f1.8 AF-S usato a lungo su Z6 con FTZ, poi sono passato alla versione S avendo potuto sfruttare un'offerta sul prezzo... Per me non si pone proprio il paragone, è un'altro livello!
L'unico difetto è che costano di più, questo è vero. |
| inviato il 07 Luglio 2020 ore 16:50
“ E ho imparato che se non ascolti al clientela poi paghi dazio „
Per imparare questo basta la terza elementare.
“ I numeri di vendita della Z che sono molto sotto le aspettativi di budget nikon parlano chiaro. „
Quindi tu conosci i budget che aveva previsto il top management Nikon per 2019-2020?
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| inviato il 07 Luglio 2020 ore 16:51
“ Chiunque abbia confrontato le ottiche Z con i corrispondenti F ha visto un mondo di differenza. „
Per chi non le ha confrontate le differenze sono minime. |
| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:08
“
Avevo un 85 f1.8 AF-S usato a lungo su Z6 con FTZ, poi sono passato alla versione S avendo potuto sfruttare un'offerta sul prezzo... Per me non si pone proprio il paragone, è un'altro livello!
L'unico difetto è che costano di più, questo è vero.
Avevo un 85 f1.8 AF-S usato a lungo su Z6 con FTZ, poi sono passato alla versione S avendo potuto sfruttare un'offerta sul prezzo... Per me non si pone proprio il paragone, è un'altro livello!
„
Non avendo limiti di budget puoi fare qualunque cosa
Il problema è che più vai su di prezzo meno la gente compra.
Comunque checché Nikon dica con FTZ le ottiche F rendono meno che su DSLR perché l'AF non è preciso come sulle DSLR per cui la qualità finale dell'immagine un po' ne risente.
Ci sono lenti F che vanno uguale o quasi e delle lenti che vanno peggio dipende dal motore delle lente quelle più recenti vanno meglio.
Il confronto giusto va fatto tra Z con ottica S e DSLR con ottica F a parità di generazione fotocamera e risoluzione (Z7 Vs. D850 o Z6 Vs. D780) senza mischiare le cose.
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| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:11
“ Quindi tu conosci i budget che aveva previsto il top management Nikon per 2019-2020? „
Sono fatti noti basta che cerchi
Non per niente stanno facendo un sacco di offerte cash back sulla serie Z.
Fare cash back su un prodotto di 2 anni che dovrebbe essere il prodotto più richiesto non è un buon segno vuol dire che hanno i magazzini pieni.
“ Per chi non le ha confrontate le differenze sono minime. „
intendiamoci non ho mai detto che l'85 S va peggio dell'85 F.
Mi sembra appurato che va meglio.
Il problema è se il gioco vale la candela.
Per molta dell'utenza media credo di no.
Poi c'è l'utenza di nicchia ch certo aprpzza.
Ma appunto è una nicchia.
Con le nicchie ci fai le vendite di nicchia
E le vendite di nicchia non sostengono facilmente investimenti importanti.
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| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:16
Intanto buona notizia per qualcuno che non è al corrente: col FW 3 è implementata la CF Express su tutta la serie Z, quindi ora sono disponibili CFExpress e XQD: aggiornatevi
“ perché.. chiamarla Z6 II come fanno Sony o Canon cosa cambierebbe? „ Scusa e cosa ti cambia se le chiamano Z6 s(econd) , poi Z6 t(hird), Z6 f(our), Z6v ecc? (come Fuji, proprio per cambiare un pò) il problema è il nome?
Anzi veramente ce l'ho da un anno e problemi non ce n'è proprio.
“ Cambia che si torna alle prese peri il culo della d300, della d4 ecc... Ovvero macchina uguale ma con sistemate le magagne negate fino a mezz'ora prima. „
Io non so con cosa fotografi e non mi interessa, evita per piacere di essere presente e disprezzare: non serve a nessuno. La serie Z è ottima , molto meglio delle Sony fino alla II (ha recupeato in velocità 4 anni) e alla pari della III - non parlo della IV perchè non l'ho provata - e meglio di quanti si ostinano ancora a non saper costruire un IBIS (o a non poterlo fare). Chi dice che Nikon li compra da Sony dimostra la sua ignoranza: Nikon prende il sensore (oggi) da Sony a cui fa montare la propria elettronica (semplifico per i non tecnici), quindi è un progetto Nikon realizzato altrove, dove c'è più tecnologia più capacità specifiche : non si lega con nessuno e non spende spropositi in investimenti con cui è poi rimane bloccata bloccata, è una scelta di flessibilità ecc. (Ops! Canon ha i suoi stabilimenti dove costruisce sensori e gli impianti relativi, ha speso un sacco e vu' vedè che non riesce ad adeguare impianti e progetti rapidamente e e non riesce ancora - o è appena riuscita , non mi interessa- a fare un sensore stabilizzato.
“ Leggo ancora oggi di presunte "magagne" delle Z6/Z7: per me una magagna è una cosa che dovrebbe funzionare e non lo fa o una mega promessa poi disattesa, non qualcosa che "io avrei voluto ci fosse ma non l'hanno messa"[ Da questo punto di vista, sarò tardo io, ma in un anno e mezzo di utilizzo di una Z6, di magagne non ne ho viste. „ concordo in pieno, anch'io in un anno e mezzo non ne ho viste, forse siamo tardi in due. Quando ho comprato sapevo cosa comperavo e ho fatto un bilancio di quello che mi mancava e di quello che avevo e ho scelto e sono ancora contento.
Molta gente parla perchè tramite la bocca deve aria al cervello: ci sono alcuni piccoli limiti di gioventù è vero, ma chi non ne ha? Un solo slot? mai avuto guasti di nessun tipo in 20 anni (e i guasti delle schede sono davvero rari, se si sput....ana qualcosa si perde tutto che si abbiano una o due slot). Batteria che dura poco? io faccio 350 scatti, e con 2 sono 700 e, poichè non scatto per sperare di trovare l'immagine buona in mezzo a tanta spazzatura, 700 scatti in un giorno bastano e avanzano. Poche ottiche ? questione di punti di vista: si poche native per ora, con un bel programma di sviluppo, ma dimentichiamo l'infinito parco F disponibile? tutti gli AF-S che funzionano perfettamente, tutte le manuali che si possono montare (ad es con l'adattatore le ottiche leica M, per dirne una). Certo se uno non è capace di usare un'ottica manuale, bè forse è meglio che prenda una compattina punta e scatta.
“ Il tuo discorso è condivisibile e per quanto mi riguarda molto giusto ma manca di un fattore determinate: il tempo.
Le Z6 / 7 sono arrivate sul mercato troppo tardi.
L'anno scorso mi è venuta la scimmia della ML e nonostante sia molto soddisfatto delle mie reflex Nikon ho dovuto optare per Sony „ .
Vero ma Nikon è sempre stata un'azienda conservativa, vedi che usa la stessa baionetta F da 60 anni e tutte le sue lenti (a parte alcune speciali) possono essere ancora montate sulle reflex, esattamente al contrario di quanto ha fatto la sua blasonata concorrrente, costringendo ogni tanto i suoi clienti a cambiare il parco ottiche. E' vero non ci ha creduto ed ha aspettato. Io l'anno scorso mi son lasciato travolgere dalla scimmia e ho preso la Z6. E fa tutto quello di cui ho bisogno (anzi molto di più ad es rispetto ad una D750, e la Z7 è equivalente ML della D850)
“ Un restyling appunto.... la Fiat Punto con lo stesso motore ma fanali diversi! „
Ma gli altri cosa fanno? la tanto decantata Sony? dalla II alla III e cosa cambia?
“ Le lenti con attacco Z sono un pochino meglio delle equivalenti F ma solo un pochino e costano pure di più. „
“ Peccato che nella pratica i risultati non sono molto diversi (visti in foto lascia stare le MTF) „
ma l'avete studiata un poco di fisica ottica? avete idea dei vantaggi in termini di luminosi e libertà progettuale?
Poi: giudichi le lenti dalle foto postate sul web? o dalla presenza o meno di pp? Ingrandisci una foto al formato relae 1:1 (o una stampa da 100x150 cm) e poi ne parliamo. Sai che la stessa Nikon per la D850 (stesso sensore della Z7) consiglia solo un set ridottissimo di 40 lenti tra nuove e vecchie, perchè le altre non sono all'altezza del sensore? Mentre le Z sono progettate apposta per i sensori moderni, e qui allora capisci a cosa servono le curve MTF.
“ Facile che qualche testa sia saltata in Nikon e che i nuovi abbiamo imposto ai tecnici una review sul design delle Z che porterà alle Zs altrimenti non si spiegherebbe perché queste marce indietro. „
Anch'io mi occupo di MKTG sul serio , Nikon aggiorna i suoi rodtti ogni 2 anni come Sony e tanti altri e quindi è la politiza aziendale, non il cambio di rotta nè teste saltate (almeno non per questo). A proposito di MKTG (di cui mi occupo sul serio anch'io), vero che bisogna soddisfare le esigenze dei clienti, ma sei sicuro che coincidano con le tue ? Le XQC e le CF express sono molto più veloci delle SD, se fai raffiche o video te ne accorgi. Ci preoccupiamo di 100 € in più quando spendiamo almeno 3.000 E di attrezzatura minima (Z6 con un obiettivo), battery grip verticale? mai usato. E non è una difesa assoluta, ho passato qualche notte in bianco a scegliere tra Z6 e A7II , e ho studiato molto, e le ho provate tutte e due tra negozio e amici a fondo e poi ho scelto |
| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:21
“ ma l'avete studiata un poco di fisica ottica? avete idea dei vantaggi in termini di luminosi e libertà progettuale?
Poi: giudichi le lenti dalle foto postate sul web? o dalla presenza o meno di pp? Ingrandisci una foto al formato relae 1:1 (o una stampa da 100x150 cm) e poi ne parliamo. Sai che la stessa Nikon per la D850 (stesso sensore della Z7) consiglia solo un set ridottissimo di 40 lenti tra nuove e vecchie, perchè le altre non sono all'altezza del sensore? Mentre le Z sono progettate apposta per i sensori moderni, e qui allora capisci a cosa servono le curve MTF. „
si lo so perché ho la D850 e le ottiche consigliate compreso il 300 2.8
“ Anch'io mi occupo di MKTG sul serio , Nikon aggiorna i suoi rodtti ogni 2 anni come Sony e tanti altri e quindi è la politiza aziendale, non il cambio di rotta nè teste saltate (almeno non per questo). A proposito di MKTG (di cui mi occupo sul serio anch'io), vero che bisogna soddisfare le esigenze dei clienti, ma sei sicuro che coincidano con le tue ? Le XQC e le CF express sono molto più veloci delle SD, se fai raffiche o video te ne accorgi. Ci preoccupiamo di 100 € in più quando spendiamo almeno 3.000 E di attrezzatura minima (Z6 con un obiettivo), battery grip verticale? mai usato. E non è una difesa assoluta, ho passato qualche notte in bianco a scegliere tra Z6 e A7II , e ho studiato molto, e le ho provate tutte e due tra negozio e amici a fondo e poi ho scelto „
so anche questo e ne faccio buon uso con D850 + battery grip e XQD
Ma apprezzo anche che ci sia uno slot SD
e come me la pensano in molti (anzi moltissimi) compresi quelli che hanno le Z e che avrebbero voluto il secondo slot.
Tanto è vero che nikon pare metterà un secondo slot sulle Zs
Quindi quando dicevano che in realtà con XQD secondo slot non serva a niente in realtà coprivano una mezza magagna in fase di progettazione generata dal fatto che pensavano di sapere cosa volevano i clienti ma avevano toppato.
Magagna generata non dai tecnici ma dal marketing.
Che poi magari è anche vero che il seocndo slot in realtà serve a poco ma i clienti lo vogliono in maggioranza e i clienti sono quelli che aprono il portafoglio |
| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:24
“ Chiunque abbia confrontato le ottiche Z con i corrispondenti F ha visto un mondo di differenza. „
Ma voi davvero riuscite a vedere differenza tra due obiettivi, che si passano 2-3 anni, uno f mount e l'altro z mount come il 70-200?
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| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:28
Giovanni, se sparavi un po meno appena entrato nel topic magari non dovevi fare questi carpiati per cercare di tenere botta...
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| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:29
“ Ma voi davvero riuscite a vedere differenza tra due obiettivi, che si passano 2-3 anni, uno f mount e l'altro z mount come il 70-200? „
se parli dei due 2.8 S e F recenti la differenza la vedi nelle MTF e nelle foto di test.
nelle foto del mondo reale vedi forse qualcosina se ingrandisci al 100%. |
| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:30
Izanagi...
L'85 F è del 2012, la versione Z del 2019; fanno 7 anni a casa mia.
Idem per tanti altri obiettivi, non sono 2/3 anni. |
| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:31
“ Giovanni, se sparavi un po meno appena entrato nel topic magari non dovevi fare questi carpiati per cercare di tenere botta.. „
mah mi sembra di aver parlato chiaro e detto le stesse cose fin dall'inizio.
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| inviato il 07 Luglio 2020 ore 17:35
L'unica cosa chiara che hai scritto è che volevi una ML nikon con l'innesto F. |
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