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Ma allora Nikon sa fare gli obiettivi.


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  4. » Ma allora Nikon sa fare gli obiettivi.





avatarjunior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 12:40

Ulisse, concordo con quello che dici...chi spara a zero su nikon e anche lo stesso che possiede D4, D810,D610, 14-24,16,35,85 1.4, 24-70, 70-200...tutte ottiche e macchine prodotte negli ultimi 8 anni ...e meno male che nikon fa schifo e non è più come una volta...se io pensassi questo, non andrei a investire 10.000 euro( più o meno la spesa per il materiale sopracitato è questa) in quel marchio...mi pare ovvio.

Sull'eterna diatriba tra Nikonisti e Canonisti, credo che siano più fisime che fatti reali. Con entrambi i sistemi si può lavorare bene, ambe due hanno macchine ottime e lenti ottime.

Sul 70-200, beh a chi non fa venire la scimmia? già ritengo ottimo il VR2 che possiedo, questo sembra essere meglio, beh, tanto di cappello!


avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 12:49

Direi che "a forum" lo avrebbe sbagliato, ma nell'uso pratico è un miglioramento del precedente, in quanto lo stabilizzatore e il miglioramento dell'AF consentono migliore costanza di buoni risultati e il fotografo lavora più sereno...

Insomma hanno aggiunto e tolto, ma l'obiettivo rimane ad alti livelli qualitativi.


Questo indubbiamente. Ma in Canon il nuovo 24-70/2.8 è un gioiello in tutti i sensi, compresa la qualità ottica, idem il Sony, mentre in Nikon, nonostante il prezzo altissimo, il prodotto ha migliorie e peggiorie (esiste come termine?).

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 12:59

Ma in Canon il nuovo 24-70/2.8 è un gioiello in tutti i sensi, compresa la qualità ottica,


Tieni conto però, che non ha lo stabilizzatore e dunque ha meno rogne ottiche da superare. Lo stabilizzatore richiede qualche lente in più e introduce sempre anomalie nel percorso ottico ideale.

Valuta pure che il vecchio 24-70 f2,8 Nikkor cede un po' di risolvenza, ma guadagna uno sfocato ottimo, mentre quello del Canon è piuttosto frastagliato, come anche quello del Tamron.

Sulla bilancia va messo tutto...

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 13:09

Tieni conto però, che non ha lo stabilizzatore

Lo avevo rimosso, hai ragione, la presenza dello stabilizzatore può giustificare una qualità ottica leggermente inferiore.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 13:32

"Sulla bilancia va messo tutto..."

Appunto, e la qualità d'immagine è la prima cosa da metterci, in tutte le ottiche.

I 24 - 70 F 2,8 sono, come i 70 - 200 F 2,8, la spina dorsale di un corredo di ottiche: quel trabiccolo lì, il nuovo Nikkor 24 - 70 F 2,8 VR l'hanno cannato, e l'hanno cannato alla grande.

www.lensrentals.com/blog/2015/10/nikon-24-70mm-f2-8-ed-af-s-vr-sharpne

www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/AF-S-Nikkor-24-70mm-f-2.8G

Mi fai un'ottica da 2400 euro, me la fai dopo quasi 10 anni (sono 9) dalla vecchia, ed otticamente va peggio della vecchia.

......per non parlare del Canon 24 - 70 F 2,8 II: il Nikkor nuovo a questo Canon non gli lega nemmeno le scarpe, e.....il Canon è nato, praticamente, 4 anni prima.


Un cambio ai vertici in un'azienda è sempre importantissimo, e Nikon l'ha innescato un anno e mezzo fa ed in questo periodo, in quel settore di ottiche lì, si possono fare tante cose: io SPERO che questa ventata di novità, queste ottiche nuove buone, siano frutto di qualche testa tagliata ai primi livelli e di una robusta ansia diffusa sui secondi livelli, sangue ed ansia, paura, che riportino la Nikon ad essere la "Nikon".

avatarjunior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 13:49

io sinceramente tutto sto discorso che il 24-70 VR fa peggio non riesco a capire da dove arriva, come tante altre ottiche hanno migliorato moltissimo, l'uniformità centro/bordo, hanno migliorato l'af (che nel vecchio era buono ma non eccelso) e hanno aggiunto la stabilizzatore, se proprio ci si vuole lamentare l'unico "difetto" se cosi lo si può definire è la dimensione, d'altra parte dubito però fosse possibile fare diversamente.
Siceramente la leggera perdita di nitidezza assoluta in una lente che nasce principalmente per ritratto non la vedo come un difetto (non so se qualcuno si ricorda cosa si arrivava a fare per ottenere un effetto morbido;-)), soprattutto perche il nikon si allinea da 1/3 del fotogramma per poi superare tutti, nell'uso pratico dove il soggetto è decentrato (la regola dei terzi vale ancora giusto?MrGreen)non mi stupirebbe trovare foto dove il nikon si comporta meglio dei rivali, aggiungendo poi uno sfocato buono secondo me nikon ha centrato in pieno lo scopo.
Se poi mi volete venire a dire che le foto si giudicano solo ed esclusivamente in base alla nitidezza assoluta allora non posso che dichiarare sconfittaMrGreen


avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 14:04

Lo avevo rimosso, hai ragione, la presenza dello stabilizzatore può giustificare una qualità ottica leggermente inferiore.


E perché mai?
Sui 70-200/2.8 (e nemmeno sui 16-35 devo aggiungere) non è così per quale motivo allora questa regola dovrebbe valere per i 24-70/2.8 ... forse perché a differenza degli altri questi sono degli zoom transnormale ?

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 14:09

Pollastrini sulla bilancia va messo tutto... e tutto significa tutto e tu non lo fai, poiché valorizzi soltanto la risoluzione, ignorando le altre caratteristiche come la vignettatura e la piacevolezza dello sfocato.

Appunto, e la qualità d'immagine è la prima cosa da metterci, in tutte le ottiche.


La qualità alla tua maniera


I 24 - 70 F 2,8 sono, come i 70 - 200 F 2,8, la spina dorsale di un corredo di ottiche: quel trabiccolo lì, il nuovo Nikkor 24 - 70 F 2,8 VR l'hanno cannato, e l'hanno cannato alla grande.


Criticando la D5 e la D500 ti innamorasti del verbo cannare e ormai non ti si ferma più, sei sicuro che cannato non sia il tuo metodo di giudizio?

www.lensrentals.com/blog/2015/10/nikon-24-70mm-f2-8-ed-af-s-vr-sharpne

www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/AF-S-Nikkor-24-70mm-f-2.8G

... e basta con questi link! Relazionati alla pari con chi le ottiche le usa, almeno impari a non giudicare dalle specifiche sulla carta (lo hai ammesso tu).

Mi fai un'ottica da 2400 euro, me la fai dopo quasi 10 anni (sono 9) dalla vecchia, ed otticamente va peggio della vecchia.


E' una tua stima basata su criteri valutativi opinabili, che ti ostini a gabellare come conoscenza "di riferimento"...

......per non parlare del Canon 24 - 70 F 2,8 II: il Nikkor nuovo a questo Canon non gli lega nemmeno le scarpe, e.....il Canon è nato, praticamente, 4 anni prima.


Mi autoquoto... Relazionati alla pari con chi le ottiche le usa, almeno impari a non giudicare dalle specifiche sulla carta (lo hai ammesso tu)

Un cambio ai vertici in un'azienda è sempre importantissimo, e Nikon l'ha innescato un anno e mezzo fa ed in questo periodo, in quel settore di ottiche lì, si possono fare tante cose: io SPERO che questa ventata di novità, queste ottiche nuove buone, siano frutto di qualche testa tagliata ai primi livelli e di una robusta ansia diffusa sui secondi livelli, sangue ed ansia, paura, che riportino la Nikon ad essere la "Nikon".


Ma tu che cosa ne sai? Scrivi millanterie "aziendali" di cui non hai la minima possibilità di verifica. I criteri con cui si scelgono o si aggiornano i direttòri aziendali in Giappone, sono molto diversi da quelli occidentali. In primis, è quasi impossibile che in una mansione di responsabilità arrivi un incapace e il concerto gestionale tra consessi, impedisce che un ristretto gruppetto di persone cagioni i disastri che tu ti inventi.

Te lo dice uno che è stato sposato per quindici anni a una signora giapponese, oltre ad essersi relazionato con centinaia di giapponesi, nel settore del commercio internazionale.



avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 14:16

E perché mai?


Gli zoom medi moderni usano un treno ottico molto corto e questo significa lenti molto vicine, sicché l'introduzione di uno stabilizzatore è sempre tecnicamente critica. Non succede negli zoom lunghi per il motivo inverso.
Da non trascurare comunque, che lo stabilizzatore ha dei limiti tecnici che sono i suoi "fine corsa", per cui un'incertezza tecnica sul risultato, rimane sempre.

avatarjunior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 14:37

Ma almeno chi lo critica lo ha provato il nuovo 24-70? no perché come dice ulisse, se si valuta solo dai test, non si ha la giusta percezione della realtà. Io l'ho provato, anche se poco, e devo dire che tutta sta scarsità non l'ho minimamente vista. Va alla grande, e lo stabilizzatore è un portento! Poi se si spulcia il pixel al 400%, beh, non lo so!
L'unico nei, così come le altre ultime lenti nikon, è il prezzo, ahimè elevatissimo!

avatarjunior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 14:39

Un cambio ai vertici in un'azienda è sempre importantissimo, e Nikon l'ha innescato un anno e mezzo fa ed in questo periodo, in quel settore di ottiche lì, si possono fare tante cose: io SPERO che questa ventata di novità, queste ottiche nuove buone, siano frutto di qualche testa tagliata ai primi livelli e di una robusta ansia diffusa sui secondi livelli, sangue ed ansia, paura, che riportino la Nikon ad essere la "Nikon".


Questa poi, non sapevo fossi un dirigente della nikon, che ha accesso a informazioni aziendali importantissimeMrGreen

avatarjunior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 14:43

sul nuovo 24 70 concordo....l'esemplare che ho avuto in mano era veloce come AF, estremamente nitido e il Vr mi sembrava altrettanto efficace....sto solo aspettando che il mio vecchio MrGreen ceda definitivamente, peraltro resiste il vigliacco !

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 15:07

Questa poi, non sapevo fossi un dirigente della nikon, che ha accesso a informazioni aziendali importantissimeMrGreen


Non soltanto, a prescindere la sufficienza con cui Pollastrini tratta questi argomenti, è un popolo che percepisce le confidenze, o meglio, i pettegolezzi, come per l'occidentale calarsi le brache... Una discrezionalità piuttosto atipica per noi. Per capire cosa succede in una ditta giapponese bisogna viverci (in quel livello) e essere edotti sulla cultura "induttiva" locale, che è un miscuglio tra misticismo e pragmatismo tecnico.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 16:05

Si dice, Pollastrini in primis, che il nuovo Nikon 24-70 sia peggio del vecchio quanto a risoluzione.

DXO (che anche io prendo spesso a riferimento) conferma ciò.

- Altri siti internazionali importanti, come ad esempio CameraLabs www.cameralabs.com/reviews/Nikon_Nikkor_AF-S_24-70mm_f2-8E_ED_VR/verdi indica addirittura indicano la risoluzione ai bordi come la migliore nella sua classe, è ha ricevuto il voto di Recommended e non Highly Recommended solo per il suo prezzo, peso e volume elevato, ma non per le prestazioni ottiche. E' anche scritto che è pure migliorato molto dal punto di vista dei materiali.

- Ottima risoluzione anche per LensTip: www.lenstip.com/467.1-Lens_review-Nikon_Nikkor_AF-S_24-70_mm_f_2.8E_ED

- Anche Ephotozine ne parla benissimo votandolo Highly Recommended www.ephotozine.com/article/nikon-af-s-nikkor-24-70mm-f-2-8e-ed-vr-revi

- Ne parla strabene pure imaging-resource, spesso preso come sito di riferimento anche qui su Juza: www.imaging-resource.com/lenses/nikon/24-70mm-f2.8e-ed-vr-af-s-nikkor/

Non avendolo mai provato non mi permetto certo di giudicarlo (vero Pollastrini?), ma da qui a definirlo un obiettivo cannato credo che sia nella migliore delle ipotesi irresponsabile. Secondo Pollastrini è cannato, secondo 4 (quattro) tra i maggiori siti di livello internazionale è un obiettivo ottimo.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 16:31

Secondo Pollastrini è cannato


Se ci si fa attenzione, la fama di "obiettivo cannato", la si deve esclusivamente al Pollastrini. Professionisti e amatori che lo usano, ne decantano i pregi, ma possono nulla di fronte a uno stacanovista del dileggio.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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