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Raw Digger: casi d'uso concreti


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avatarsenior
inviato il 11 Giugno 2020 ore 16:20

Nota a margine.

Val, ho verificato che la versione trial di RD permette di analizzare un CC ricavando i dati di tutte le tacche presenti.
Ho provato fotografando sul monitor il .tif di una mira molto completa che ho. Sono riuscito a portare a termine il procedimento ricavando un .csv con i dati delle 140 tacche. OK.
Il problema è che credo che metodologicamente il procedimento sia sbagliato: cioè una cosa è fotografare direttamente una mira sotto una luce certificata. La luce ce l'ho, una mira decente no...
Un altro conto e fotografare la mira sul monitor dove inevitabilmente nel "passaggio" i valori RGB originali se ne vanno a ramengo. Fra l'altro ho dovuto anche sfocare leggermente l'immagine per evitare che i pixel del monitor provocassero un bellissimo moiré arcobaleno dappertutto...






avatarsenior
inviato il 11 Giugno 2020 ore 16:24

Per quanto riguarda gli esperimenti sul SNR, troverò presto il tempo di dedicarmi.
Prima devo urgentemente risolvere alcune questioni di cartografia digitale e GPS che mi servono per andare in montagna.
Siamo nell'era delle identità multiple... Cambi forum e diventi "scienziato" in un altra materia... MrGreen MrGreen

avatarsenior
inviato il 11 Giugno 2020 ore 18:35

Partiamo dal rosso R a sx: SNR=Ravg/Rdev=2764.2/34.2=80.3 : 1 e così via per gli altri tre canali (i verdi G sono 2). Normalmente si cita SNR in dB=20*log(SNR). Per il verde è 39.3 dB.


Allora ho provato. Come mira ho usato il mio grigio neutro certificato (L=81 in Lab).
Ti incollo il grafico qua sotto.

Sono perplesso rispetto al dato dei 400 ISO. Sarebbe il migliore...
Pensando di aver sbagliato qualcosa ho ripetuto lo scatto a 400 ISO. Stesso risultato.

Cosa ne pensi?
Che io sappia il sensore Canon non ha due valori di ISO base.




avatarsenior
inviato il 11 Giugno 2020 ore 20:34

Altro dato per me interessante.
La differenza del SNR fra RAW e C-RAW è sempre contenuta in uno "zero virgola".
Da questo punto di vista i C-RAW della Canon EOS R non sembrerebbero comportare svantaggi...
Forte 'sto Raw Digger... Sorriso




avatarsenior
inviato il 11 Giugno 2020 ore 21:39

@Val, Ale, dite di usare la studio shot comparison di dp review per avere il jpeg col colorcecker fotografato?
www.dpreview.com/reviews/image-comparison

Questo per intenderci?

avatarsenior
inviato il 11 Giugno 2020 ore 21:51

Se devi fare un lavoro sul colore, ad esempio una profilazione, credo che la "mediazione" di un monitor rifotografato sia una variabile fuori controllo.

Per le prove che ho mostrato qui sopra non ti serve necessariamente un color checker.

avatarsenior
inviato il 11 Giugno 2020 ore 22:00

Allora, spiego quel poco che ho capito. Analizzando il Raw di un grigio 18% è possibile capire quanto il sensore permette di sovraesporre prima di bruciare le alte luci e quindi sfruttare alassimo la possibilità di di recupero.

Ho capito bene o meglio che lascio perdere? Ogni volta che leggo post del genere mi vien voglia di studiare e scavare a fondo ma alla fine con 3 figli piccoli e il lavoro... Non c'è la faccio. E quando ho tempo non ho "cervello" per concentrarmi quanto serve Sorry

avatarsenior
inviato il 11 Giugno 2020 ore 23:25

In sintesi sì. Anche se stiamo affrontando due argomenti diversi. ETTR e SNR.

Leggi l'articolo che trovi al link nel mio post iniziale.

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2020 ore 6:30

50% è meglio che niente. MrGreen

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2020 ore 10:12

@Kine complimenti per la famiglia! RawDigger esige un po' di concentrazione, è vero. Ho imparato a usarlo negli ultimi anni e anche adesso sono lontano dallo sfruttarlo al 100%.
Se posti un raw di un tuo scatto in cloud, ti faccio vedere se potevi fare di meglio in termini di gamma dinamica, che è quello che fa ETTR. Però l'ISO deve essere base, verosimilmente 100 ISO.Cool

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2020 ore 14:29

Valgrassi, ho rifatto la prova di cui sopra usando i RAW di DPReview con lo stesso risultato sui 400 ISO.
Quindi o ho sbagliato ad usare la formula che proponi, oppure.... ?
Partiamo dal rosso R a sx: SNR=Ravg/Rdev=2764.2/34.2=80.3 : 1 e così via per gli altri tre canali (i verdi G sono 2). Normalmente si cita SNR in dB=20*log(SNR).


Sorriso

avatarsenior
inviato il 12 Giugno 2020 ore 21:06

Grazie @Val per la disponibilità. Vedo di tirare fuori qualcosa. Va bene qualsiasi cosa? Altrimenti ho una foto con esposizione per e montagne e cielo da recuperare, una viceversa o qualcosa che è una via di mezzo
Edit: riguardo i bambini... Durante il lock down hanno rischiato la vita... Una settimana va anche bene ma due mesi........... MrGreen

avatarsenior
inviato il 13 Giugno 2020 ore 10:16

@Ale ho rifatto anch'io a 100 e 400 ISO. Le medie escono più alte a 400 ISO e in parallelo cresce anche la deviazione standard. Guardando i massimi di ogni canale, si vede che si è persa gamma dinamica, come è giusto.
Ho assunto Canon EOS R.



100 ISO sopra.
SNR nel rosso è strano nel senso che a 400 ISO è > che a 100 ISO.Confuso
Nel verde G invece:
SNR(100ISO)=5685.2/61.6=92.3 o 39.3 dB
SNR(400ISO)=7158.2/87.5=81.8 o 38.2 dB
Controllato su photonstophotos di Claff e non si vede niente di strano nella DR.



Siccome te lo fa sia con il vero scatto che con i dati DPR, si è costretti a pensare a qualche anomalia nella procedura RawDigger. Dovresti:
- scaricare i rispettivi CR3 da DPR Comparison in luce normale a 100 e 400 ISO;
- sotto RD dopo avere caricato un CR3:
Selection/Set Selection by numbers/Center selection on image/150x150 per WxH (quadratino)/il quadratino prescelto sta in mezzo al cartellone/click&drag portandolo sul primo tassello bianco Color Checker più su in modo che non debordi/attiva il sample con "Convert to Sample" col click dx sul quadratino/Window/Samples/ti esce a schermo il resoconto dei quattro canali, compresi Xavg e Xdev/per vedere l'istogramma del quadratino evidenzi il Sample in blu cliccando sx e clicchi su Histogram più sopra.
All'inizio sotto RD ingrandisci un attimo per non sbagliare col quadratino (sul mio schermo è 40%)
Good Luck!

avatarsenior
inviato il 13 Giugno 2020 ore 15:05

Grazie, Val.
Io ho usato la stessa procedura di calcolo ma ho estratto i valori in modo diverso.
Adesso sono in giro, poi ti dico meglio.
In ogni caso i valori che ti risultano non sono così in contraddizione con i miei.
Diciamo che l'andamento del grafico “esita” fino a 400 ISO prima di iniziare a scendere con regolarità.
Credo anche che ci siano differenze tra esemplari della fotocamera e anche fra sample della stessa fotocamera presi in condizioni diverse (temperatura).


avatarsenior
inviato il 13 Giugno 2020 ore 19:16

Valgrassi, ti mostro come ho estratto i campioni: utilizzando la grid che servirebbe per prelevare i dati da un color checker, ma impostando una griglia di 1 riga per 1 colonna.
Nell'esempio il RAW a 100 ISO di DPReview.
Penso che la procedura di estrazione dei valori sia corretta. O mi sbaglio?

Ma al di là di questo dato sui 400 ISO, mi ha colpito positivamente la sostanziale equivalenza fra RAW e C-RAW.





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