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la focale Normale







avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 10:55

Grazie Cigno per la spiegazione riguardante il concetto di obiettivo "normale"!
Naturalmente, se croppi uno scatto fatto col 22mm, in maniera tale da avere il ritaglio virtuale di un 27mm (43/1.6), potrai ritrovare la focale Normale e quindi la corretta proporzione tridimensionale, senza " "deformazione dei nasi""

Come ha già detto qualcuno in un altro thread, la deformazione o meno del soggetto non dipende dalla focale, ma dalla distanza del soggetto dalla fotocamera. Se faccio un primo piano con un 135mm a 3 m, oppure sempre a 3m scatto con un 28mm e poi croppo fino ad ottenere lo stesso ritaglio, avrò le stesse proporzioni del viso, senza alcuna deformazione. (ovviamente nel crop cambierà la risoluzione).
Forse sono ovvietà, ma tant'èSorriso


avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 10:57

Ora è tutto più comprensibile. Posso chiedere però le fonti (autorevoli)? Anche su manuali di una certa importanza, come dici, c'è scritto tutt'altro... Una domanda: l'occhio umano è un obiettivo "normale" secondo il canone da te descritto? Sulla base di cosa? Mi piacerebbe (da medico) conoscere i dettagli tecnici in merito...

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 10:58

Cigno, posteresti qualche esempio pratico reale così da completare il 3D?

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 10:58

Boh, in passato ho letto di molte focali definite "normali", fino ai 58 mm.; difficile risalire alle motivazioni che ne erano alla base.

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:08

Come ha già detto qualcuno in un altro thread, la deformazione o meno del soggetto non dipende dalla focale, ma dalla distanza del soggetto dalla fotocamera

Quotone!

Ma Cigno una curiosità "storica"... Se è così "peculiare" come mai è una focale così "snobbata". Alla fine si usa molto più spesso il 35 o il 50. Tra l'alto credo che la focale normale per le sui caratteristiche si anche più semplice da costruire. Il dubbio mi viene perché vedo che spesso i pancake hanno la focale normale... Quindi forse a maggior ragione dovremmo essere invadi da fissi normali ma non è così...

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:09

A mio avviso (non sono nè medico nè scienziato) il nostro occhio ha un angolo di visione pari a un 18mm, ma ha una zona nitida centrale pari a un 200mm. Tutto il resto è sfuocato. Ha un'immagine pari a una foto fatta con un 18mm alla quale andando verso il bordo si è gradualmente sfuocato tutto al di fuori di una piccola zona centrale.
Come detto la deformazione dipende dalla distanza e non dalla focale. Noi non vediamo deformati i visi nemmeno a 20cm, ma questo non dipende dall'occhio, ma dal cervello che aggiusta tutto quanto. Il cervello mette a fuoco tutto il resto dell'immagine da 18mm facendo ruotare lo sguardo e memorizzando tutte le parti della visuale. Fa il lavoro dell'HDR e di PhotoShop in contemporanea. Una genialata, vero? MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:11

@Opisso
Per me è un fatto di marketing: 35 e 50 sono cifre tonde, che sembrano avere più senso.
5 sono le dita delle mani, 7 è un numero mistico di suo (*), 7 * 5 = 35, per cui è più facile proporre una focale che "suona" bene.



(*) it.wikipedia.org/wiki/7_(numero)

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:17

Cigno se ricordo nelle lezioni di geometria proiettiva applicata al disegno c'era anche un sistema di calcolo per trovare la distanza idonea del punto di vista.
Non ricordo di preciso ma era legata alla mezza diagonale del quadrato che era circoscritto al soggetto raffigurato.. Boh proverò a cercare

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:20

Inseguo. Ottima disamina, Enrico.

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:23

@Ignatius
6 è 2 volte 3 (che è il numero perfetto), 7 è mistico, quindi 6 x 7 = 42 + 2 = 44 gatti MrGreenMrGreenMrGreen
Come la mettiamo allora con il mitico Biotar 58mm, padre dell'Helios-44? Vedi, i russi che hanno taroccato il Biotar lo conoscevano il calcolo dei 44 gatti! Infatti l'Helios-44 ha avuto molto più successo.
Ah ah ah, scusate se ho portato la discussione sul piano sbagliato! Tiratemi pure le orecchie, me lo merito... Triste

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:40

@Opisso
dovremmo essere invasi da fissi normali ma non è così...
. Una volta era proprio così: una Rangefinder del 1936 tipo Leica III o Contax II, e poi più tardi una reflex dal 1950 in poi, veniva venduta con il "normale". Le camere ad ottica fissa però a volte avevano un 35mm (Minox 35) o un 40mm (Rollei 35). Oggi invece ci sono gli zoom, e quindi siamo invasi dagli zoom 3x 10x 50x 300x .... E' la corsa verso la luna.

avatarjunior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:44

Ma un obbiettivo "normale" è anche quello che mantiene il soggetto alla stessa distanza a cui lo percepiamo ad occhio nudo?
Si può dire che l'obbiettivo normale è quello che non avvicina né allontana il soggetto inquadrato?

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:47

Urca...
Si accettano scommesse

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:47

Per me è ni!

avatarsenior
inviato il 06 Ottobre 2016 ore 11:52

Ma un obiettivo "normale" è anche quello che mantiene il soggetto alla stessa distanza a cui lo percepiamo ad occhio nudo?
Si può dire che l'obiettivo normale è quello che non avvicina né allontana il soggetto inquadrato?

Mah, forse sì. E' forse quello più neutrale ai nostri occhi, e quello più versatile nell'utilizzo. Se ne hai uno solo, è forse il miglior "tuttofare", questo senza voler dare alcun giudizio. I 35mm e 40mm citati sopra, erano montati su fotocamere piccoline, particolarmente adatte ad essere portate in gita o in vacanza, quindi ottimizzate per paesaggi e gruppi di persone. Perchè no. Anch'io ne avevo una di Minox 35. Non l'ho mai usata perchè entrava luce, ma questa è un'altra storia... Triste



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