| inviato il 28 Giugno 2020 ore 11:38
“ Un conto è la dinamica della scena. Un conto la dinamica del sensore e un conto è la dinamica della foto. „
Alla fine quella che conta è la dinamica della foto (intesa come output finale, stampa o file da fruire a monitor); con un sensore più grande, ne riesci ad ottenere una che ne ha di più. |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 11:43
“ Alla fine quella che conta è la dinamica della foto (intesa come output finale, stampa o file da fruire a monitor) „
In stampa se non ricordo male il massimo è 7, ma non ricordo sui monitor...  |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 12:02
Luinge in realtà ha parlato di circolo di confusione e dei limiti percettivi dell'occhio umano, quindi non direi.
Ha ben chiarito diversi concetti, quelli fisici, e quelli percettivi, con formule.
Non mi pare che i concetti che ho più volte riportato siano astrusi o difficili da capire, poi magari è un mio errore che non riesco a semplificarlo ulteriormente, ma ho chiarito sin dal primo post la differenza tra capacità di un recettore, capacità di un una certa zona fatta di un certo numero di recettori, e della percezione di una proiezione relativamente a situazioni in cui l'occhio sia più o meno in grado di recepire le informazioni di cui si parla.
Detto questo non mi hai risposto agli esempi che ti ho riportato, quindi come potrei capire una mia mancanza nella capacità di essere da te compreso? |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 12:02
@Fico sei convinto che l'imaging sia tutto per i medici. No, è una parte e anche non quella principale della diagnostica.
Posso parlare perché vengo dalla Perkin-Elmer. Così per ridere abbiamo inventato la microlitografia, (sbagliato) lo specchio dell'Hubble, ma anche inventato la PCR e decodificato il genoma umano. È per quello che sono montato! |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 12:09
Inventato la pcr la vedo grossa.... Tu fai surf? |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 12:16
Mi viene in mente un noto politico italiano che dice, le droghe fanno male, sempre e comunque...
Forse una piccola eccezione per quello che lsd gli ha permesso di donare al mondo la si può trovare
it.m.wikipedia.org/wiki/Kary_Mullis
Finisce qui l'ot sulla politica... |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 12:40
Le divagazioni, possono portare a imbattersi su terreni sconosciuti o poco noti.
E' interessante conoscere il pensiero degli interlocutori, ma la prudenza del "dubbio" mi invita a non approfondire temi dei quali non ho le conoscenze necessarie.
Ad esempio: " i medici senza tac, risonanza magnetica, pet e più ne ha più ne metta non fanno niente"
I medici fanno buon uso degli strumenti di diagnostica ma aggiungono la loro esperienza "clinica" e dunque raggiungono una condizione di consapevolezza che la sola diagnostica non può offrire.
Buona domenica a tutti.
A presto.
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user120016 | inviato il 28 Giugno 2020 ore 12:44
Grazie Giuseppevella per il tuo intervento. A rafforzare il concetto, provo a rispondere ai messaggi precedenti in un unico intervento.
È vero che senza TAC, risonanza ed ecografia le diagnosi sarebbero molto più difficili (non farci niente mi pare una forzatura). E ci metterei anche il laboratorio di analisi biochimiche e microbiologiche. Ma non dimentichiamo la clinica o se preferite, la vecchia semeiotica. Una corretta anamnesi, una corretta valutazione dei sintomi riferiti ed una corretta interpretazione dei segni clinici (in una parola, visitare il paziente) spesso indirizzano la diagnosi in maniera decisiva. Del resto, anche la scelta di sottoporre o meno un paziente ad un esame strumentale ed a quale, si fa con cognizione di causa e non "ad penem canis". Oltre al fatto che, ottenuta la diagnosi integrando clinica, referti strumentali e di laboratorio, la scelta della terapia migliore (rapporto tra rischi, benefici e costi) non è affatto semplice. Se poi interviene la necessità chirurgica...
Quindi, tecnologia assolutamente fondamentale per il medico (sarebbe sciocco affermare il contrario) per cui un grazie ai fisici ed un grazie agli ingegneri. Ma per il resto, in prima linea ci sono medici e paramedici con tutti i rischi quotidiani, per la nostra salute e per i risvolti medico-legali, viste le denunce facili a cui siamo sottoposti. Così, tanto per ricordarlo a chi se ne fosse già dimenticato, dentro quelle tute bianche, dietro a quelle mascherine, in prima linea, ci siamo sempre stati noi, medici e paramedici. E più di uno ci ha lasciato le piume. Per cui sì, DI FATTO, i medici spesso ti salvano la vita.
A chi pensa il contrario, chiedo di immaginare la situazione di star male, entrare in ospedale e trovare una fornitissima sala radiologica, un trionfo di fisica ed ingegneria, con tutto il ben di dio di strumentazione diagnostica all'avanguardia, e solo i tecnici di radiologia per farla funzionare. Good luck!
Per me, fine dell'OT. |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 12:59
Giuseppe, senza l'esame diagnostico la consapevolezza sarebbe la stessa? I medici di oggi rispetto ai medici di 100 anni fa hanno molte più armi a disposizione, e queste armi le hanno prodotte in parte i fisici, per questo mi sono sentito di omaggiarli con quella affermazione, anche se io sono più vicino ai medici che ai fisici come formazione.. |
user120016 | inviato il 28 Giugno 2020 ore 13:39
Una cosa è avere maggior consapevolezza della diagnosi, ben altro è scrivere che :
“ Be i medici senza tac, risonanza magnetica, pet e più ne ha più ne metta non fanno niente... „
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| inviato il 28 Giugno 2020 ore 13:53
Che palle, posso? Ah no?
Lavoro nel campo, senza esami diagnostici, di laboratorio etc etc un medico al massimo ti ricovera, in attesa degli esami... Lavoro nel campo e so cosa dico... |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 14:04
@Fico sei simpatico, ma qualche volta non sai di cosa parli (bonariamente).
Perkin-Elmer finanziò con 200k$ la Cetus che divenne un suo spinoff. Alla Cetus lavorava Kary Mullis. Matto come un cavallo, sicuramente geniale. Non si sa come, ha preso il Nobel da solo, mentre era il culmine di un lavoro di squadra alla Cetus. Perkin-Elmer si trovò fra le mani la PCR, ossia la reazione più importante degli ultimi cento anni. Si cercò un'alleanza con Roche. Si fece in tempo a fare molti soldi perché i termociclatori ci costavano meno di 1k$ e li vendevamo oltre i 6k$. Da sempre Mullis nega l'esistenza del retrovirus HIV. Sostiene di avere incontrato UFO in giardino e visto che hai letto il suo libro avrai capito che è una "sagoma". Fine OT.
“ E secondo lui, la reazione più importante degli ultimi 100 anni, è frutto dell'lsd.. „ Già detto che Mullis era (è) un mattacchione. Però mai ha avuto il coraggio di affermare che è arrivato alla PCR via LSD. Faceva parte di un team di una dozzina di ricercatori, non era un genio isolato.
Dubito che capiresti la PCR dall'A alla Z se non su un testo per le scuole medie. Non è così banale. Se hai capito che amplifica il DNA, per un non addetto ai lavori è abbastanza.
E un grazie a Domenico e a tutti i medici! Quasi 200 hanno perso la vita! Un profondo rispetto! Ma su questo penso che anche Fico concordi |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 14:11
Mica posso sapere tutto , in ogni caso, se abbiamo l'esito del tampone anti covid è merito suo....
E secondo lui, la reazione più importante degli ultimi 100 anni, è frutto dell'lsd.. |
user120016 | inviato il 28 Giugno 2020 ore 15:01
“ Lavoro nel campo, senza esami diagnostici, di laboratorio etc etc un medico al massimo ti ricovera, in attesa degli esami... Lavoro nel campo e so cosa dico... „
Qualche anno fa, chiesi ad un paziente che lavoro facesse e mi rispose "lavoro nel campo delle banche e della finanza". Più avanti venni a sapere che faceva le pulizie in una filiale dell'Unicredit...
Ora, io non so in cosa consista il tuo "lavorare nel campo" ma da quel che scrivi il dubbio mi viene... se davvero hai a che fare con medici che ricoverano la gente senza avere un'ipotesi diagnostica ed aspettano l'aiutino da casa, mi sa che lavori in una struttura un po' alla buona.
Attualmente lavoro in un ospedale del sistema sanitario nazionale ma in passato ho lavorato anche per strutture universitarie e non solo in Italia. E ti assicuro che ovunque tu vada, se inizi a ricoverare in maniera impropria ed a chiedere esami diagnostici ad cazzum senza avere un minimo di buon senso, non duri tanto. Perché i ricoveri e gli esami costano e mai come in questi anni i manager delle aziende sanitarie sono attenti a qualunque forma di spreco nella sanità...
Pertanto, che tu non abbia rispetto e stima per la classe medica (e da quel che scrivi emerge una certa acredine) ci può stare e di sicuro avrai i tuoi motivi, ma almeno evita di scrivere inesattezze e soprattutto evita di generalizzare con tanta leggerezza.
Nessuno di noi vuole medaglie per quel che facciamo. È il nostro lavoro e gli eroi sono altri. Ma addirittura essere sminuiti a livello di banali burocrati non lo accetto. |
| inviato il 28 Giugno 2020 ore 16:06
Sono esterrefatto dalle affermazioni di FicoFico.
Non solo stonano, soprattutto, dopo quanto accaduto, ma trascendono anche ogni limite accettabile.
Altro che "lavoro nel campo", hai dato tutt'altra parvenza.
Hai dato l'ennesima conferma del tuo pressappochismo.
Sarà l'ultima volta che intervengo in un tuo thread, l'ultima volta che ti rivolgo importanza. |
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