| inviato il 23 Maggio 2019 ore 15:45
“ ma a settembre che presentano la a9 ii con nuovi tele il tuo pippozzo teorico dove va a finire? „
Quindi diciamo che la A9 miglior macchina per uso sportivo NON ha i tele.Ergo che è stato come presentare un cavallo senza sella( e sono 2 anni che è uscita)....ma vabbe tanto ci sono i Canon che vanno bene uguale |
| inviato il 23 Maggio 2019 ore 15:56
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Hbd
Avere una buona cultura costruita nel tempo sul "come funzioni " le fotocamere è positivo.
Da tale teoria a trarre conclusioni prestazionali sullo stato dell'arte degli ultimi modelli ci passa un sacco di acqua... io direi abbastanza per cadere nel ridicolo.
La eos R non è all 'apice della prestazioni perché canon vuole ancora pompare la 1dx3. È un discorso abbozzato, hanno gettato le basi più sul corpo ben fatto ecc
Sony che va all in sulle mirroless ha l a9 che è la miglior fotocamera in assoluto per tracking e sport con ultimo firmware. Accoppiata agli ultimi tele a motori sdoppiati e controlli ad alta frequenza è semplicemente il punto di riferimento per la prestazione. Poi manca una scelta e un'ecosistema , manca l'usato,ecc, ... ma a settembre che presentano la a9 ii con nuovi tele il tuo pippozzo teorico dove va a finire?
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Più che altro di cade grottesco quando non si è nemmeno in grado di comprendere il contenuto di un messaggio (a livello linguistico), e si risponde con obiezioni che sono una serie di non sequitur.
Ho descritto alcuni elementi che sono alla base del divario prestazionale (autofocus) tra alcune mirrorless e le reflex di fascia alta.
Poi, se non si è nemmeno in grado di comprendere la differenza tra "alcune" e "tutte", diviene anche arduo intendersi.
Chiaramente vi sono anche degli elementi di valutazione generale, ma di fatto le mirrorless come Sony alpha 9 hanno sensori progettati ad hoc per avere, tra le altre cose, velocità di lettura molto elevate, cosa che era uno degli elementi critici che citavo. In generale, una mirrorless deve elaborare una mole di dati molto maggiore rispetto ad una reflex (per la gestione dell'autofocus, ma anche dell'esposizione), e anche questo è un fatto oggettivo.
Se mai Canon presenterà una eos 1 mirrorless, lo farà dopo aver risolto i due problemi citati sopra: non a caso sono apparsi brevetti per migliorare la tecnologia dual pixel cmos, e tecnologie atte a garantire maggiori di velocità di lettura dei sensori.
Dubito che sia una questione puramente commerciale, bensi anche un limite hardware dei sensori e processori attuali: peraltro, è quanto traspare anche dalle interviste con i responsabili marketing.
Quanto ai superteleobiettivi, ho descritto la situazione attuale: se in futuro produrranno delle ottiche native (600 f4, 800 f5,6) anche per mirrorless, allora anche tale questione sarà risolta. |
| inviato il 23 Maggio 2019 ore 16:04
Valerio
Cioè dai sei serio.?
100 400 gm
400 gm 2.8
70 200 2.8 gm
70 200 f4
70 300 g
Cosa sono scusa?
Dopodiché visto che per la eos r vale usare nativi gli ef allora si può dire tranquillamente che ci sono tutti gli a- mount disponibili per a9 compresi il 300 e il 500 che sono quelli che andranno a essere aggiunti per e mount presto.
Ovviamente questa divagazione è inutile perché chiunque è capace di aprire una lista di obiettivi compatibili , il punto è che basta il splo 100 400 gm perché il discorso teorico di hbd semplicemente non trovi applicazione nella realtà.
Poi che uno voglia il 500 canon da usare su 1dx3 che ora non c'è in sony e mount è un altro discorso
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| inviato il 23 Maggio 2019 ore 16:10
@hbd
Ok la metti in questo modo..
La domanda a questo punto è per quali ml paragonate a qauli reflex vale dunque il tuo ragionamento e quali invece come l'a9 hanno superato i problemi teorico- tecnici che esponi.? |
| inviato il 23 Maggio 2019 ore 16:11
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Quindi diciamo che la A9 miglior macchina per uso sportivo NON ha i tele.Ergo che è stato come presentare un cavallo senza sella( e sono 2 anni che è uscita)....ma vabbe tanto ci sono i Canon che vanno bene uguale
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Questa può anche essere una scelta commerciale: una fotocamera che raggiunge i 20fps, con autofocus, può tornare utile in vari contesti, e non solo a chi utilizza superteleobiettivi.
Visto che le fotocamere non rimangono invendute, la loro strategia non è stata di certo insensata. I superteleobiettivi sono in genere dedicati ad un novero ristretto di professionisti (oltre a fotoamatori facoltosi), e probabilmente non era per loro prioritario focalizzarsi su tale area, nell'immediato (infatti il 400mm è stato lanciato diverso tempo dopo la fotocamera). Vi è anche da dire che ottiche del genere non si progettano nell'arco di una settimana... |
| inviato il 23 Maggio 2019 ore 16:15
“ allora si può dire tranquillamente che ci sono tutti gli a- mount disponibili per a9 compresi il 300 e il 500 che sono quelli che andranno a essere aggiunti per e mount presto. „
Dai ma sei serio??? Ma quanti adattano oppure hanno adattato obiettivi a-mount sulle serie e??
Che si possa fare non lo nega nessuno ma che lo facciano in pochi anche e non credo sia difficile capire il perché.70-200??70-300??Dai su....qui si parla di cannoni 500-600-800 che credo che chi ha comprato una macchina da 5000 euro votata per generi che richiedono tali obiettivi possa anche essere rimasta delusa dell'immobilismo di Sony(è uscita 2 anni fa) |
| inviato il 23 Maggio 2019 ore 16:24
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Ovviamente questa divagazione è inutile perché chiunque è capace di aprire una lista di obiettivi compatibili , il punto è che basta il splo 100 400 gm perché il discorso teorico di hbd semplicemente non trovi applicazione nella realtà.
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Non proprio: anche la m50 gestisce il 100-400 II in modo dignitoso, in termini di velocità autofocus. Si riesce anche a utilizzare l'extender 2x, volendo, anche se ovviamente vi è un calo prestazionale.
Tuttavia un 600f4 o 800 f5,6 sono altra cosa, e infatti i problemi che lamentano alcuni, sulla eos r, sono con tali ottiche. Visto che non esistono obiettivi simili, per mirrorless di altre marche, è arduo effettuare un confronto.
Può anche darsi che il problema 2) che citavo sia in parte aggirabile con dei superteleobiettivi dedicati, che forniscano maggiori informazioni alla fotocamera (e magari eseguano una serie di computazioni aggiuntive), rispetto a quelle ef: tuttavia si entra nel campo delle ipotesi, che chiaramente non hanno molta rilevanza. |
| inviato il 23 Maggio 2019 ore 16:37
Ah ecco canon eos r è un pregio che si possano attaccare gli ef con algoritmo nativo. Sony no, i tele a mount non si può perché non è di moda secondo te. Curioso
Ripeto vediamo cosa viene presentato insieme alla 9ii così potrai continuare a dire che non c'è nulla e autoqualificherai ancora di più il senso dei tuoi post.
In seconda battuta il punto è che non è che le nuove ottiche andranno ad appaiarsi alle vecchie ef come concorrenza. Le ottiche nuove sono anche appunto di nuova concezione, con motori ed elettronica raffinata per lavorare con i corpi nuovi. Di conseguenza a9ii con nuovi tele sarà costoso , ma più prestazionale. I motori sdoppiati l,a frequenza di scambio informazioni dei controlli , i materiali , la risoluzione per nuovi sensori sono tutte frontiere delle nuove ottiche. Vale anche per le rf
Hbd aspetto sempre di capire fino a quali mirrorless i limiti tecnici da te esposti non sono stati superati.
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| inviato il 23 Maggio 2019 ore 16:49
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Ah ecco canon eos r è un pregio che si possano attaccare gli ef con algoritmo nativo. Sony no, i tele a mount non si può perché non è di moda secondo te. Curioso „
Curioso??A parte il fatto che oltre 300 e il 500 Sony non ha supertele( serie a) ma forse basta guardare i prezzi per capire perché nessuno ce li adatta??E non parlo della qualita perché significherebbe vincere facile.Se usciranno con la Sony 9ii credo sia il minimo sindacale per chi ambisce a essere leader....per il momento non ci sono |
| inviato il 23 Maggio 2019 ore 17:02
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Hbd aspetto sempre di capire fino a quali mirrorless i limiti tecnici da te esposti non sono stati superati.
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Tutte le mirrorless Canon, ad esempio. In generale, le mirrorless che presentano prestazioni autofocus non alla pari con reflex di fascia alta, per soggetti in movimento.
Comunque, fino a 3-4 anni fa le prestazioni autofocus della maggior parte delle mirrorless in commercio non erano granché, per soggetti in movimento, e parte delle ragioni era nelle questioni che citavo. Eppure, reflex di fascia alta ben più datate facevano di meglio.
Poi, se e quando presenteranno nuove ottiche e fotocamere si potrà valutare i livello raggiunto. Il confronto tra prodotti esistenti e oggetti ipotetici non ha molto senso...
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| inviato il 23 Maggio 2019 ore 17:11
Ok se il discorso è riferito al passato più che ai recenti sviluppi ml che parlano da.soli in termine di autofocus ok condivido... |
| inviato il 23 Maggio 2019 ore 17:13
Non è propriamente ciò che ho scritto, ma prendo atto che i miei messaggi vengono interpretati in modo molto personale: in ogni caso, quanto è certo è che le prestazioni af di tutte le mirrorless stanno migliorando (che poi siano soddisfacenti o meno dipende dal modello e dalle esigenze), anche se alcuni costruttori dovranno lavorare più di altri.
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user175007 | inviato il 23 Maggio 2019 ore 17:15
“ E chi diceva che le reflex fossero alla frutta.. „
se sono banane passo al caffè  |
user183452 | inviato il 23 Maggio 2019 ore 20:09
“ Circa le prestazioni autofocus, vi sono almeno due problemi.
1) il sensore d'immagine di una fotocamera
(...)
Ecco perché, pur avendo processori dalla potenza di calcolo modesta, persino le reflex professionali di 10-15 anni fa hanno ancora prestazioni autofocus apprezzabili (e superiori a quelle di alcune mirrorless attualmente in commercio).
2) gli array di sensori delle unità af tt-sir possono essere posizionati e distanziati nel modo più opportuno
(...)
Insomma, servono miglioramenti sostanziali nella struttura dei sensori e nei processori della fotocamera, per avere un salto qualitativo che consenta di superare tali problemi.
Non a caso, fino a pochi anni fa non esistevano superteleobiettivi dedicati alle mirrorless e, anche oggi, se si necessita di un 600 f4 o 800 f5,6 l'unica opzione sono le reflex, per avere prestazioni autofocus di un certo livello . „
Non ho competenze adeguate per valutare il contenuto e la veridicità del tuo intervento, lo considero comunque molto interessante ed esaustivo. Grazie!  |
user183452 | inviato il 23 Maggio 2019 ore 20:29
“ Quindi diciamo che la A9 miglior macchina per uso sportivo NON ha i tele .Ergo che è stato come presentare un cavallo senza sella( e sono 2 anni che è uscita)....ma vabbe tanto ci sono i Canon che vanno bene uguale „
Non avrà i tele ma ha tanti vu cumprà che parlano insistentemente ed ossessivamente delle sue fotocamere. 
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