| inviato il 11 Novembre 2021 ore 13:05
“ Beh otto, spiegami il senso di ricercare ottiche dalla risolvenza mostruosa, quando poi il risultato finale viene ammorbidito da un filtro.
Soprattutto su una bigmpx, che di suo già filtra eventuale moirè. „
Incredibile.... per la prima volta in vita mia sono d'accordo con Maserc.... 
“ Probabilmente lo spessore del vetro influisce non solo per la rifrazione ma anche per assorbimento o dispersione che dipendono anche dallo spessore impiegato.
Ma probabilmente nella scrittura dei dati la SL applica una efficiente formula di incremento del contrasto su uno o piú canali.
Poi non sono un ingegnere quindi é una speculazione ed anche fosse vero, se fatto bene é un bel plus.
„
Si Mak, questa potrebbe essere una teoria.
Magari se ho tempo vi posterò un RAW della SL col cinesino.... vi renderete conto anche voi se avete esperienza con i vecchi 24MP soprattutto Sony, della differenza.
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| inviato il 11 Novembre 2021 ore 13:08
"Poi, aprirei una parentesi sul discorso stampa, quando si stampa, il file va trattato in due maniere diverse, o si presenta un file per una stampa che sarà illuminata ad hoc, oppure uno per una stampa che potrà anche essere. esposta in zone buie, in quel caso, bisogna aumentare la luminosità."
Gioca un ruolo importante anche la carta, per zone poco illuminate tipo un corridoio di casa è sempre meglio usare carte semilucide e opache, con la dovuta post ovviamente.
Sarebbe bello aprire un post serio con i consigli e pareri sulle carte e il tipo di post da fare in base alla dimensione, tipo carta, illuminazione e colori |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 13:11
"La Nikon nuova super discussa lo ha e lo dichiara."
Male, di certo non sarà la più performante sul puro landscape (che non è lo scopo per cui è stata fatta).
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| inviato il 11 Novembre 2021 ore 13:30
“ Mi pare lo abbia detto la stessa sony... „
In una discussione mi pare avevo letto si specilava lo avesse perché a parità di lente, mostrava meno artefatti da falsi colori rispetto alle piú pixxelate.
“ Male, di certo non sarà la più performante sul puro landscape (che non è lo scopo per cui è stata fatta). „ Certo é una macchina tout-court.
Io che gioco anche con i video il moiré é una rottura di belotas, ma anche in foto quando esce, dove esce fa piú danni del filtro dopo averlo sistemato.
Per la paesaggistica il moiré é piú raro ma pesano di piú le condizioni atmosferiche di scatto, la combo filtri/obbiettivi, la diffrazione del filtro AA stesso.
Della serie non ho il filtro passabasso, un obbiettivo top e poi magari ci metto il filtro del piffero o vado a scattare ad orari sbagliati, non credo sia colpa del mezzo se al 100% poi si vede impastato.
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| inviato il 11 Novembre 2021 ore 13:45
Per me quello che non si vede, faccio fatica a giustificarlo.
Ho provato su stessi soggetti con ottiche al di sopra delle capacità dei sensori (bisogna usare la stessa ottica per isolare il contributo del filtro) e differenze minime, a volerle proprio vedere, venivano fuori dal 300% in su.
E parliamo di scatti a breve distanza su treppiedi.
Naturalmente ho provato anche su paesaggi, e lì addirittura gli esiti possono ribaltarsi in un attimo, perché le condizioni di scatto quasi sempre assorbono le minime differenze proprie del sistema. |
user28666 | inviato il 11 Novembre 2021 ore 13:55
arrivato ad un certo punto uno arriva anche ad autocitarsi |
user28666 | inviato il 11 Novembre 2021 ore 13:56
“ Paco, sempre che tu voglia rispondermi, in questi tuoi screen shot, confronti le immagini facendo lo zoom col cursorino del software di sviluppo oppure spero che tu abbia riscalato i 42MP a 24MP in modo da confrontare la sony portata a 24MP con i 24MP originali della Leica?
Che algoritmo di ridimensionamento hai usato (bicubico o Lanczos)?
Grazie. „
E ripropongo anche la mia domanda che ancora non ha ricevuto risposta. |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 14:00
“ E allora mi chiedo e vi chiedo, lo spessore dello stack, potrebbe influire anche sulle informazioni trasferite?
Ricordatevi che la cosa importante sono le INFORMAZIONI, non la risoluzione. „
Il vetro, o gli strati di vetro, davanti al sensore sono come le lenti degli obiettivi, se la progettazione ne tiene conto non vedo perchè dovrebbe esserci un calo di prestazioni. Se la progettazione non ne tiene conto ci possono essere più o meno grandi cali di resa (più grandi agli angoli ed anche in centro a TA con obiettivi a tiraggio corto, praticamente nulli con focali da mediotele in su per tiraggio lungo tipo reflex) come noto.
Non capisco poi la differenza fra informazioni e risoluzione.
Le informazioni arrivano tutte al sensore, anche attraverso lo stack ed il filtro AA; possono arrivare deteriorate dallo stack o volutamente "trattate" dal filtro AA, ed entrambe le cose fanno perdere un briciolo di risoluzione.
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| inviato il 11 Novembre 2021 ore 14:10
“ Poi però, lo stesso file se lo metti affianco alla SL... capisci che non riesce a trasmettere le stesse informazioni (SL svantaggiata da posa lunga e focale) „
Ma perché il dettaglio nella Sony, pur provenendo da una focale meno wide, è più piccolo? Entrambi i sensori sono 24mpx...hai cambiato la distanza di ripresa?
Altrimenti dovrebbe essere il contrario. |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 14:21
“ Questa è l'inquadratura, STESSI PARAMETRI DI NITIDEZZA per entrambi gli scatti
Guardate i dettagli al 100%, guardate il capitello della colonna, l'ho cerchiato e ci ho messo la freccia Eeeek!!!
Solo filtro AA? Confuso „
Sai cosa devi fare se vuoi contestare l'intonaco ad un'impresa? Lo illumini con una luce radente e vengono fuori tutti i difetti.
La luce di una foto è diffusa, nell'altra è puntiforme ed almeno a 45°, guarda le ombre nel porticato.
Lo ripeterò fino alla noia, se le condizioni non sono identiche ogni confronto è inutile se non fuorviante.
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| inviato il 11 Novembre 2021 ore 15:20
Solo filtro AA?
No!
Si tralascia sempre che Leica è solita applicare un acquisizione o meglio una conversione dei dati con molta nitidezza e contrasto
Ripeto la SL non è paragonabile ad una M è la M9 essendo ccd ancor meno soprattutto se non vengono toccati parametri in PP
Ovvero non è solo lo stack ad influire |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 15:24
“ E ripropongo anche la mia domanda che ancora non ha ricevuto risposta. „
Fullerenium, ti ho risposto, basta leggere.
“ Non capisco poi la differenza fra informazioni e risoluzione. „
E' la base della fotografia digitale.
Se metti un fondo di bottiglia su una 100MP ed uno zeiss su una 24MP otterrai un file con più risoluzione sulla 100MP ovviamente, ma con meno informazione ottica (per estremizzare il discorso)
“ Ma perché il dettaglio nella Sony, pur provenendo da una focale meno wide, è più piccolo? Entrambi i sensori sono 24mpx...hai cambiato la distanza di ripresa? „
Si certo Otto, l'ho detto subito che era qualcosa di "simile" che avevo trovato con la RX1, gli scatti non sono nella stessa posizione, lo vedi anche dall'inquadratura generale.
“ Sai cosa devi fare se vuoi contestare l'intonaco ad un'impresa? Lo illumini con una luce radente e vengono fuori tutti i difetti.
La luce di una foto è diffusa, nell'altra è puntiforme ed almeno a 45°, guarda le ombre nel porticato. „
Rolubich, ti facevo ragionevolmente obbiettivo fino a questo tuo commento (a parte che non si parla di intonaco ma della FORMA stessa del capitello che la Sony si è totalmente mangiata).
Ma con questa frase che derubrico da scherzo alla Maserc da oggi hai perso un po' di punti per me... ai miei occhi inizi a diventare un fan boy delle tue opinioni
Volevo comunque condividere con voi questa mia sensazione, non ho spazio libero su dropbox (ne ho ma poco e lo lascio per i miei raw su cloud) vi metto su prodibi un file della SL a piena risoluzione, così nessuno potrà pensare che abbia ricevuto chissà quale vantaggio dal ridimensionamento.
Leica SL con 28mm a F5,6 NITIDEZZA DI DEFAULT DI C1.
(Calcolate che Prodibi lascia per strada un po' di dettaglio).
paco68.prodibi.com/a/y4mm0gye4o19lk/i/9j4kzyl9k0lm2wr
Io non ho mai visto un 24MP restituire questo livello di dettagli... guardate bene le trame del marmo della chiesa.
Parliamo di nitidezza di default 0-0,8-180
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| inviato il 11 Novembre 2021 ore 15:44
Se volete una SL da Noc 1900 |
| inviato il 11 Novembre 2021 ore 15:56
“ Si tralascia sempre che Leica è solita applicare un acquisizione o meglio una conversione dei dati con molta nitidezza e contrasto „
beh qualche file Leica FF l'ho maneggiato, su DPreview puoi scaricarne quanti vuoi, di queste presunte manipolazioni io non vedo traccia, o meglio, tutti sfornano un raw elaborato dai dati grezzi, ma mi sembra in linea con altri brand, anche perché non vedo artefatti da nitidezza aggiunta e non mi sembrano file al limite di maschere di contrasto
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