| inviato il 22 Gennaio 2019 ore 22:54
“ Gian Carlo il vantaggio di un sistema ottico che si appoggia su una baionetta a tiraggio piu' corto e largo sarebbe quello di degradare meno la luminosita' tra centro e bordi a parita' di sforzo costruttivo del sistema ottico stesso (cioe' produrre una minore vignettatura naturale).
Ora se si fanno i conti sfruttando questo maggior tiraggio si ha una differenza di resa ai bordi del 2%, che secondo me sono poco significative. Tutto qui.
Un vero salto si e' avuto tra reflex e ml, ma parlare di 2/4 mm di differenza per millantare potenzialita' miracolose secondo me non ci sta proprio. „
guardando quel video mi pare che il jap sottolineasse che i vantaggi erano:
- possibilità di avere ottiche più luminose (banale e forse non necessario ai più di avere degli 0,95)
- possibilità di dotare le ottiche più luminose di sistemi di af più efficienti, questo potrebbe sembrare poco utile ma non credo, in questo caso avere anche 2-4mm in più può fare la differenza |
user170878 | inviato il 22 Gennaio 2019 ore 23:01
GianCarlo, non voglio essere polemico, credimi, ma secondo me a quel giovane ing. gli hanno detto di pompare al max i vantaggi nel modo che risultassero veritieri sicuro ma che evidenziassero al max le potenzialita' :)). E questo ci sta tutto, ma se uno sa un po meglio com'e' fatto uno schema ottico e come calcolare l'angolo d'immagine...be capisce che le aspettative che si stanno creando sono oltremodo esagerate ;) |
user170878 | inviato il 23 Gennaio 2019 ore 0:01
“Allora io mi chiedo come mai Nikon e Canon abbiano diminuito il tiraggio rispetto alle DSLR se le differenze non sono statisticamente significative, anzi... tanto per far entrare più polvere?
Canon addirittura mi sembra sia passata da 44mm a ben 20mm... Nikon da 46mm a ben 16mm... e le rispettive lenti ML vanno meglio di quelle dslr (e non solo del 2%....] . Saranno coincidenze? Se non fosse stato NECESSARIO un tiraggio minore, soprattutto Canon avrebbe mantenuto le stesse geometrie per poter usare tutte le lenti senza adattatore... e invece non l'ha fatto, a buon rendere perché ad es. il 50 RF va nettamente meglio di qualsiasi 50 Canon, tanto per dirne una.”
Elettrico, mi sei simpatico perche' il tuo nome mi piace molto :), ma t'invito a leggere con piu' attenziine quello che ho scritto in tutti miei interventi e, se hai voglia, ad approfondire, anche solo in linea generale, come operi uno schema ottico. Vedrai che alla fine ci troveremo, fidati di un elettrico :))). Saluti ;) |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 7:52
“ GianCarlo, non voglio essere polemico, credimi, ma secondo me a quel giovane ing. gli hanno detto di pompare al max i vantaggi nel modo che risultassero veritieri sicuro ma che evidenziassero al max le potenzialita' :)). E questo ci sta tutto, ma se uno sa un po meglio com'e' fatto uno schema ottico e come calcolare l'angolo d'immagine...be capisce che le aspettative che si stanno creando sono oltremodo esagerate ;) „
ci può stare , quel giovane ingegnere è del marketing e fa il suo mestiere, però dobbiamo considerare che
- Nikon, con la sua baionetta F non ha potuto, ad esempio, realizzare degli f1,2 af, al max degli f1,4.
- un tiraggio così corto consente avere spazio vicino al sensore, quel 50mm S con tutte le sue lenti, fosse pensato con baionetta F ma anche con quote diverse dalla Z, avrebbe ad esempio dovuto essere retrofocus o con schema più semplice.
- il fatto di prevedere la possibilità di ottiche iperluminose e con af non è usuale ma nemmeno marginale.
- con questo attacco, secondo me, ha voluto creare un quasi "catino" dove poter collegare di tutto e di più, con l'attacco Sony E non è assolutamente così (per il FF) quella baionetta è striminzita, appena sufficiente per ottiche normali, mentre quella Nikon permette una perfetta telecentricità anche per iperluminosi, non è affatto poco.
Io sono Nikonista da sempre e ne ho viste di tutti i colori, dai periodi aurei (anni '60 e '70) a quelli bui di qualche anno fa, dove quelli del marketing ci volevano rifilare dei bidoni belli e buoni. Ora mi pare proprio che finalmente Nikon sia tornata "grande", che abbia dato spazio a bravi tecnici e non a venditori di tappeti. La D850 credo sia un esempio lampante, ma anche queste ML, con le loro scelte tecniche (baionetta compresa), con il prevedere la compatbilità anche con le ottiche del passato, es. gli AI/AIS, fanno ben sperare.
Queste Z sono ancora un po' acerbe, per molti versi Sony è ancora superiore, ma secondo me Nikon è partita con il piede giusto, ci ha messo un bel po' a farlo, ma credo dovessero riorganizzarsi (licenziare i venditori di tappeti ed assumere dei bravi tecnici ingegneri).
Forse sono troppo ottimista, ma a me pare che questa sia la situazione oggettiva. |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 8:17
Concordo anche io che le Z siano acerbe ma partite con una buon impostazione.
Già solo una serie di finezze sul'organizzazione del corpo macchina mostrano un sistema che è pensato da fotografi più che da ingegneri.
Ci sono sicuramente aspetti sui quali Sony è avanti, l'AF su tutte, non si può negare. Ma i margini di miglioramento, anche solo grazie alla nuova politica sugli aggiornamenti firmware fa ben sperare.
Poi è anche vero che il sistema Z comincerà ad essere davvero interessante alla fine del 2020, dopo l'arrivo di questa seconda tornata di lenti native.
E' ovvio, almeno per me, che tutti questi adattatori sono solo un palliativo momentaneo per sopperire alla mancanza di un parco ottiche Z completo. |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 8:24
“ E' ovvio, almeno per me, che tutti questi adattatori sono solo un palliativo momentaneo per sopperire alla mancanza di un parco ottiche Z completo. „
Assolutamente sì. Lasciamo sperimentare gli "Enthusiast" user! |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 8:37
Riprendendo una immagine postata ad inizio discussione a me sembra che la differenza ci sia eccome.
Se consideriamo poi che c'è anche un tiraggio più corto le possibilità di questo attacco Z a me sembrano davvero molte di più
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| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 8:42
“ ...........
E' ovvio, almeno per me, che tutti questi adattatori sono solo un palliativo momentaneo per sopperire alla mancanza di un parco ottiche Z completo. „
a suo tempo Nikon, quando introdusse gli AI, offrì la trasformazione a quel nuovo sistema di collegamento con l'esposimetro. Chissà che non pensi, per chi non vuole adattatori, ad una modifica agli AFS G per portarli a S (con attacco Z)
Sigma propone pure lei la modifica dell'attacco ai suoi ART (credo ovviamente lo farà anche per la baionetta Z)
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| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 8:58
Giancarlo cosa intendi con “con questo attacco, secondo me, ha voluto creare un quasi "catino" dove poter collegare di tutto e di più”???
Se intendi lenti nikon ok.
Se intendi lenti di terzi... dubito |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 9:41
“ Giancarlo cosa intendi con “con questo attacco, secondo me, ha voluto creare un quasi "catino" dove poter collegare di tutto e di più”???
Se intendi lenti nikon ok.
Se intendi lenti di terzi... dubito „
ho usato il termine catino perchè me lo fa venire in mente, essendo corto e di grande diametro
Con un attacco del genere ci fai proprio di tutto, sia con ottiche native che non.....
Che poi uno la prenda per adattarci lenti Sony credo anche io sia poco logico.... |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 9:51
“ Che poi uno la prenda per adattarci lenti Sony credo anche io sia poco logico.... „
Infatti... piuttosto prendo l'adattatore originale Nikon e uso gli AF-S G o i Sigma, Tamron ecc. con attacco F oppure gli storici AI e AI-S... direi che la scelta non manca. |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 9:57
Il primo commento che mi viene da dire è che serva a chi voglia usare ottiche Sony E (per qualsiasi ragione sua) su Nikon Z.
Non direi presupponga che un sonista sia passato a Nikon Z, l'esatto contrario  |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 10:01
“ Il primo commento che mi viene da dire è che serva a chi voglia usare ottiche Sony E (per qualsiasi ragione sua) su Nikon Z.
Non direi presupponga che un sonista sia passato a Nikon Z, l'esatto contrario Cool „
ma perchè mai? Nikon ha un sterminato parco ottiche disponibili, ci sono tutti gli universali (Sigma, Zeiss, Tamron, ecc.), perchè dovrebbe cercarsi proprio delle ottiche care come quelle Sony? Se uno le ha e le vuole usare si prende una A7rIII e non si sbatte..... |
| inviato il 23 Gennaio 2019 ore 10:04
A qualcuno servirà, altrimenti quelli della TechArt, che non sono gli ultimi arrivati, non l'avrebbero realizzato.
Però dubito che ne venderanno milioni.
E presumo che lo sappiano e abbiano programmato la produzione tenendone conto. |
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