user198779 | inviato il 18 Ottobre 2023 ore 5:44
Old_Pentax
Due conti li ho fatti e il costo annuo e/o chilometrico di un'auto a noleggio è decisamente più alto rispetto a quello di un'auto acquistata con danaro proprio.
Verissimo con il noleggio alla fine paghi quasi il doppio di un prestito bancario per l'acquisto di un'auto.
Per quanto riguarda gli immobili è finita l'era d'oro io seppur abitando in zona turistica e possedendo alcuni immobili nella riviera romagnola nella mia città sto pensando di ridurre quasi a zero l'attività vendere e investire in oro pochi rischi e poco sbattimento sono quasi 40 anni che ho investito anche in quel campo e so come funziona.
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| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 8:44
“ Lo avete dimenticato?? „
Old, no no. Non ho dimenticato.
Della frase che hai citato intendevo era inteso che una volta (prima del sistema dei prestiti) si risparmiava e una volta che si aveva abbastanza soldi si poteva investire. Il compito delle banche era solo di conservare i risparmi.
Oggi i costi dei immobili sono gonfiati dal fatto che quasi tutti fanno debiti, e questo mercato finanzia un settore ben pagato alle banche.
Che poi molte persone abbiano fatto i furbi per guadagnare dal sistema e che molte banche siano andate in crisi è un'altra cosa. Qualsiasi cosa può andare male se mal gestita, ma che facendo debiti si vanno a pagare le banche è un dato di fatto.
“ Ebbene sì, che vi piaccia o no siamo nell'epoca dell'utilizzo e non del possesso. „
Ci sono anche sempre più persone che vivono in affitti brevi: fanno Homeoffice, e girano il mondo sempre in posti nuovi dove possono lavorare.
“ Personalmente non amo l'affitto a breve anche perchè avendo molti immobili diventerei un albergatore e non un proprietario di casa. „
Personalmente ho incominciato da poco a fare affitti brevi, ma da una prima partenza posso dire che i guadagni netti sono circa il doppio rispetto ai affitti lunghi (abito vicino a molte zone turistiche, con vista lago).
La mole di lavoro è maggiore, non tantissimo ma costante. Ogni giorno un 5-10 minuti da dedicarci (senza le pulizie).
I lati positivi sono che puoi avere l'appartamento libero per te quando vuoi (Per ristrutturazioni o per uso personale ), senza mandare via nessuno, inoltre le persone pagano prima del loro soggiorno.
Ottima cosa sono anche le assicurazioni offerte dalle piattaforme se rompono o lasciano in disordine.
Poi aspetti negativi ce ne sono. E dici bene, se vuoi meno sbattimenti, dall'affitto lungo hai comunque guadagni e meno lavoro.
“
Per quanto riguarda gli immobili è finita l'era d'oro io seppur abitando in zona turistica e possedendo alcuni immobili nella riviera romagnola nella mia città sto pensando di ridurre quasi a zero l'attività vendere e investire in oro pochi rischi e poco sbattimento sono quasi 40 anni che ho investito anche in quel campo e so come funziona. „
Oro personalmente lo vedo come un sistema mantenere un capitale senza che venga eroso dall'inflazione sinceramente. Se non sbaglio puoi acquistarlo anche digitalmente (che non hai fisicamente) ma sinceramente preferisco averlo fisicamente (anche se è più difficile da rivendere dopo) |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 8:55
“ Può bastare? „
“ Scusate e se chi non paga l'affitto ha anche dei figli minori? La questione si complica?
„
Li si caccia comunque ma, ovviamente,i tempi sono più lunghi, i genitori vanno a piangere dal giudice. Quindi l'ordinaza di sfratto slitta di grazia a 120 giorni.
Se non sanano si può fare partire lo sfratto ma, per avere l'lo sfratto esecutivo, con i minori passa circa un anno.
Dopo entra in camp l'ufficiale giudiziario.
Ovviamente partito lo sfratto partono i servizi sociali che iniziano a chiedere una proroga all'ufficiale, poi possono offriti parte del canone per tenerti ancora sul groppone, oppure trovano da parcheggiare i minori da parenti o casa famiglia con tutte le rotture annesse.
Quando i minori non sono più in casa, se ancora in casa tua, li si puo far andare in modo forzoso.
Tu hai perso quindi almeno due anni di canone, pagato tasse, spese condominiali, avvocato per sfratto e ordine ingiuntivo.
Ovviamente se li hai cacciati a forza, se qualcosa di loro è rimasto nell'immobile, non puoi riprendere il pieno possesso dello stesso  |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 9:11
OldPentax e GiordanoBruno: ovviamente l'auto a noleggio lungo termine ti costa di più, ma non è un calcolo da fare così semplicisticamente. Io sono 10 anni, ormai, che l'auto la noleggio solo ( almeno la mia) e ci sono delle convenienze. L'auto conviene decisamente comprarla se la tieni molti anni ovviamente, ma finisci ( come ho fatto io per il passato) per portarla a distruzione e hai praticamente a lungo auto vecchie e poco sicure. Specie per uno come me che non fa manutenzione attentissima. Poi, finivo negli anni passati per possedere un'auto per il lavoro, dove passavo la maggior parte della giornata, sempre piuttosto rovinata e vecchia e un'auto più grande per qualche rara occasione ( viaggio, erc). Insomma, ero seduto anni e anni su auto un po' rovinate e cin un po' di anni sul groppone. Ora cammino meno e, non esagerando con le cilindrate ( camminare poco abbassa decisamente la rata mensile) ho auto sempre nuove, con manutenzione regolare, non pago alcuna riparazione, non ho la rottura del bollo, se me la rubano non mi importa perché non pago niente ( e vivo in una città in cui il rischio del furto esiste). Facendo pochi chilometri e con auto di media cilindrata ( e tenendo conto dell'aumento tassi), calcolo che un'auto comprata mi poyrrbbe convenire dopo 6 ma anche 7 anni: cioè quando è già vecchia.
Perdo qualcosina, certo, ma non è molto e ho un'auto sempre nuova e nessuna scocciatura ( ho sempre pagato la tassa di possesso il doppio perché regolarmente la dimenticavo e mi arrivava maggiorata). E poi, avete privato a uscire di casa e non ritrovare più una BMW serie 5? Sapete quanto vi costa? Insomma, sto tranquillo e anche la tranquillità ha un costo |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 9:24
Come dicevo sopra ogniuno spendere il proprio denaro come meglio vuole. Ma ricordiamo che nn son gli analisti finanziari che dicono che noleggiare è meglio che comperare ma il WEF ed il suo capo Klaus Schwab, che detta linee guida a livello mondiale, gli analisti come i giornalisti del tg lèggono il foglio che gli mettono davanti il naso. I WEF punta ad abolire la proprietà privata… no casa, no auto, no ufficio. |
user198779 | inviato il 18 Ottobre 2023 ore 9:25
In Italia non si riesce a buttare fuori nemmeno chi occupa case abusivamente.
Poi in tutti i casi ci perdi mesi se non anni di affitto e le tasse che hai dovuto pagare.  |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 9:43
Sono anch'io un sostenitore del possedere al posto del noleggiare.
Il noleggio sarai sempre dipendente da fattori esterni (non sotto il tuo controllo) una cosa che possiedi è tua punto, puoi farci, quasi, tutto quello che vuoi. Oltre a spendere di più perchè si paga per un servizio e non per acquistare.
Comunque il mondo è bello fino a quando si può scegliere ;) |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 9:51
“ La domanda è: perchè chi ha poca disponibilità paga dei sovracosti che potrebbe evitare risparmiando danaro da destinare ad altre cose essenziali?
Semplice: non sanno fare i conti; che poi è anche il motivo per cui non hanno disponibilità.
Pigrizia mentale. „
Bravo OldPentax!
Questa frase la scolpirei nella pietra.
Quando parlo di certe cose ai miei conoscenti, molti di loro mi dicono: la fai facile tu....
Nessuno dice che è facile ma se non si prova si rimarrà sempre incastrati nella corsa del criceto.
Le persone campano col loro stipendio e modulano la loro vita in base a quello, non provano ad aumentare o diversificare le entrate.
Se gli abbassi lo stipendio loro si organizzano per vivere con meno.
Se glielo abbassi di nuovo sbuffano ma di nuovo si organizzano per vivere con ancora meno... al massimo cercano un altro lavoro.
Che ci sta, ma sarebbe ancora meglio se si provassero a diversificare le entrate.
Gli stipendi in italia sono fermi da anni, l'inflazione galoppa, bisognerebbe darsi da fare.
“ La domanda è: perchè chi ha poca disponibilità paga dei sovracosti che potrebbe evitare risparmiando danaro da destinare ad altre cose essenziali?
Semplice: non sanno fare i conti; che poi è anche il motivo per cui non hanno disponibilità.
Pigrizia mentale. „
Claudio Santoro, ciò che dici è giusto ma non è economico, quello che hai descritto è l'utilizzo di un servizio e come tale lo paghi.
Hai sicuramente la macchina sempre nuova con zero pensieri ma la paghi questa cosa.
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| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 9:52
Per il mattone, dipende da caso a caso, non si può generalizzare e parlare di percentuali. Fino a 2 anni fa vivevo in affitto ( per scelta, pur avendo altre case) poi ho avuto l'occasione di comprarne una nella stessa zona con tasso mutuo all'1%. La mia ex casa è stata affittata ad un gruppo di mutualistici ( cedolare secca) a 2.700 euro al mese. Togliendo imu e cedolare, l'incasso mensile è di circa 2000 euro al mese: non male, e con rischio minore trattandosi di uno studio.
Poi, come ho scritto, per una casa vacanze in 7 anni mi sono rifatto del prezzo di acquisto, escluse anche tasse.
Infine, una cosa: si investe per le ragioni più diverse. Ho figli grandi che probabilmente con il loro lavoro non riusciranno ad avere il mio tenore di vita; da qualche tempo ogni investimento è per loro e se anche non ho rendimenti altissimi, gli appartamenti saranno un capitale che rimarrà a loro. Per questo compro solo in zone centrali in citta; non mi interessa una villa con giardino in periferia o in mezzo ad una campagna.
Ritornando alle auto a noleggio: in una grossa città possono anche essere parcheggiate per strada. Se la rubano, me ne danno un'altra.. Una buona auto acquistata in proprio necessariamente per ridurre rischi, deve avere un garage. E in città un garage costa! Costo aggiuntivo che un auto in affitto non ha necessariamente |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 10:00
“ Infine, una cosa: si investe per le ragioni più diverse. Ho figli grandi che probabilmente con il loro lavoro non riusciranno ad avere il mio tenore di vita „
Bravo, l'avevo pensato anche io ma alla fine non l'ho scritto. Sono investimenti che durano per generazioni. |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 10:43
Ci sono due fattori fondamentali che riguardano ogni forma di investimento:
- il capitale
- il rendimento.
Il capitale dovrebbe essere in grado di rivalutarsi
Il rendimento dovrebbe essere pari o superiore a quello dei titoli di stato a 10 anni.
Nel caso degli immobili situati in grandi città e nei luoghi turistici il loro valore negli ultimi 15 anni ha "tenuto" nonostante l'iniziale flessione a seguito della crisi immobiliare del 2007. Negli ultimi anni c'è stato anche un discreto incremento.
Gli immobili in provincia, mediamente hanno avuto un crollo superiore al 50% del loro valore per poi ristagnare.
Il rendimento si attesta mediamente al 8% lordo del valore.
Naturalmente in provincia il rendimento è maggiore a causa del valore basso e può arrivare sul residenziale oltre il 10%.
Chiaramente il rapporto del valore tra immobili in grandi citta/località turistiche e la provincia arriva tranquillamente a 5 volte e in alcuni casi anche a 10 volte.
La rivalutazione degli immobili è decisamente favorevole per quelli siti in grandi città e località turistiche.
È ovvio che l'investimento immobiliare a reddito va fatto nella maggior parte dei casi in luoghi facilmente raggiungibili per ovvie ragioni gestionali e di praticità.
Se abito in Piemonte e compro un monolocale a Venezia rischio di mangiarmi il rendimento per seguirlo, ispezionarlo e mantenerlo in buone condizioni
Si, ci sono le agenzie in loco.
Ma a loro di tenere l'immobile perfette condizioni non frega nulla.
Quindi dopo 2 o 3 anni di affitti ti trovi l'immobile a pezzi con le relative perdite di tempo e i costi per metterlo in pristino.
Conti di cui ... tener conto.
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| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 10:53
Non dico il 50% ma dal 30% in su si…
L'unico che ho dovuto comperare per “necessità“ e non con logiche speculative ha perso il 30% mentre la mia prima casa di 30 anni dove ci vivo poco con il passaggio in classe A2 ha riguadagnato parecchio.altri immobili ho avuto la fortuna di prenderli in località di pregio a prezzi abbastanza ridotti rispetto al valore di mercato quindi sono in ultra positivo. |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 11:07
Qui in Svizzera un minimo di manutenzione e risanamenti ogni tanto e i prezzi dei immobili salgono, a meno che non sei in un posto a rischio dove bisogna evacuare il paese (vedi Mitholz).
La popolazione è in continuo aumento e i terreni edificabili sono sempre meno, quindi l'andamento dei costi è quella.
“
Il rendimento si attesta mediamente al 8% lordo del valore. „
In Svizzera si parla tra il 3.2% e il 4.5% dell'investimento (più del 4.5% sono occasioni da prendere al volo). Non so se i calcoli sono i medesimi di quelli italiani. Magari sono cose completamente differenti. |
| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 11:28
No, il calcolo del rendimento lordo ripeto - lordo - è sempre quello.
Canone annuo diviso valore attuale dell'immobile.
Cambia il calcolo del rendimento netto che è rappresentato da:
canone annuo meno tasse, imposte e costi diviso valore attuale dell'immobile.
Per costi si intendono tutte le spese di proprietà ordinarie e straordinarie oltre ai mancati reditti (periodi sfitti).
In Italia puoi considerare mediamente come rendimento netto circa il 50-60% di quello lordo, se fila tutto dritto.
Quindi vai da un 4 a un 6% netto sul residenziale.
Il commerciale, industriale e artigianale hanno rapporti leggermente diversi.
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| inviato il 18 Ottobre 2023 ore 11:43
Ok grazie, 3.2-4.5% nella zona dove vivo io sono il rendimento lordo sul prezzo di acquisto (di mercato).
Il prezzo del mercato dell'immobile è circa 2 o 3 volte il valore di stima (quello su cui si basano le tasse) per le case private e circa uguale per gli immobili a reddito. |
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