| inviato il 01 Aprile 2022 ore 19:57
Eh però allora il ragionamento vale anche al contrario..
Ovvero un 25 non potrà avere le proporzioni di un vero 50mm che raramente ha distorsioni ecc.
La verità sta nel mezzo.
Vero che sono sempre 75 o 25 ma la progettazione tiene conto che saranno su sensore croppato e che quindi devono fornire una prospettiva quanto meno simile si corrispettivi ff ( anche se non sempre ci riescono del tutto, soprattutto sui 28/35/50) |
| inviato il 01 Aprile 2022 ore 20:00
“ Ovvero un 25 non potrà avere le proporzioni di un vero 50mm che raramente ha distorsioni ecc. „
mai detto, e infatto è stato anche scritto prima.
ma comunque tu stai parlando della distorsione (un 25 distorce piu di un 50) , lo schiacciamento prospettico è un altra cosa ancora.
si può progettare un ottica per limitarne la distorsione, ma non puoi fare nulla contro lo schiacciamento prospettico che è dato solo ed unicamente dalla focale |
| inviato il 01 Aprile 2022 ore 20:04
È un 75, me se lo usi con un angolo da 150… anche scomodo in ambiente chiuso. 75 lo uso per ritratti ma su 35mm |
| inviato il 01 Aprile 2022 ore 20:15
@alebri78 certo.
Resta però un 75 zoomato. In ogni caso un 150 è proprio specialistico dai.
Insomma ecco un 85 su ff resta una scelta ottima per un ritratto da poter utilizzare anche in interni, ma anche un 50 f1.8 a ta stacca parecchio dal fondo senza distorcere.
Ma anche qui dipende dallo stile, benché sia proprio in interni che troviamo elementi di distrazione. Di contro con il formato pieno puoi sempre chiudere. |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 0:17
@alebri lassa sta', va ben inscì |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 0:30
“ si può progettare un ottica per limitarne la distorsione, ma non puoi fare nulla contro lo schiacciamento prospettico che è dato solo ed unicamente dalla focale „
Quindi secondo te un 25mm a 1mt "schiaccia" la prospettiva in modo differente da un 50mm, usato sempre ad un metro, magari su un formato diverso?
Comunque lo schiacciamento prospettico, o compressione dei piani, è dato solo ed unicamente dal pdr. |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 8:14
Lo schema ottico di un 25 è quello, a prescindere dal formato del sensore. Lo volete capire che l'ottica è una cosa ed il sensore un'altra?
Se prendi un 21 per reflex e lo piazzi su un M43 non smette di avere uno schema da 21
Se un obiettivo è F2 come luminosità non smette di essere F2 a seconda del formato del sensore!!! |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 8:17
Se un vestito taglia 50 lo infilate a un ciccione di 130 kili o a un bambino di 8 anni e 20 Kili sarà diverso il comportamento, ma sempre una taglia 50 sarà... |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 8:48
Se monti un 25mm su un m4/3 e fai un ritratto ad un metro, avrai (grossomodo, visto che il rapporto tra i lati è diverso) lo stesso angolo di campo di un 50mm su FF e più o meno esattamente la stessa compressione dei piani, o compressione prospettica che dir si voglia.
Punto. |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 8:56
E ho di di un progetto nativo telecentrico su m43. |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 10:50
Io parlavo di prospettiva, quella dipende solo dal pdr (ossia distanza dal soggetto e di quest'ultimo dallo sfondo).
La focale non c'entra nulla di per se stessa. |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 11:13
@Massimo
“ Lo schema ottico di un 25 è quello, a prescindere dal formato del sensore. Lo volete capire che l'ottica è una cosa ed il sensore un'altra? „
Esatto Massimo, al di là dei discorsi complessi sull'equivalenza, ci sono quelle cose non scritte sulle differenze e il look, le transizioni che forniscono i sensori salendo di formati rispetto a quelli crop, a parità di distanza di ripresa con il rapporto di focale equivalente. Questo perchè appunto soprattutto alle focali standard su m43 alla base lo schema ottico porta a maggiori complessità di realizzazione lato grandangolo, e perchè appunto ci spostiamo verso la creazione di un grandangolo alla base (vedi 25mm con angolo di campo pari a 50mm FF), e alcuni fattori quali la distorsione ad esempio nel ritratto sono più.. "percepibili", poi si può fare bene tutto con tutto, sia chiaro. 
Questo non nega il fatto che rendendo equivalente il triangolo focale/pdc/rumore tra formati i risultati talvolta siano indistinguibili, ma a seconda del genere e del contesto alcuni scatti forniscono un "Look" diverso a seconda del formato nonostante dati sulla carta simili. Ecco perchè molti usano comunque per ritratto vecchie FF con obiettivi neanche troppo professionali nonostante ci siano soluzioni m43 sulla carta equiparabili, con ottiche costruttivamente migliori e a livello di equivalenze esattamente alla pari ad esempio. Questo non vuol dire che il FF "è meglio", la scelta soggettiva però rimane al netto di equivalenze tecniche oggettive di partenza. |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 12:07
Ma infatti @nerd io non credo agli assoluti. Sono un relativista totale. Ogni situazione va valutata ed a seconda delle valutazioni si sceglie il mezzo più adeguato, o il miglior compromesso possibile. Ovvio che tra le variabili ci sia anche la disponibilità economica e non tutti possono dotarsi di più equipaggiamenti e quindi anche lì punteranno al miglior compromesso possibile per le LORO esigenze.
Le equivalenze sono una semplificazione utile a parlare, ma non sono la realtà, esattamente come la mappa non è il territorio (esattamente come fotografare una dima attaccata al muro come accade nei test NON è fotografare il mondo reale in condizioni mutevoli e reali !!!)
In medicina c'è un adagio che recita che "le malattie non esistono"
Il concetto di malattia è una comodità (come le equivalenza) per fare dei ragionamenti tra addetti. Ma esistono i malati!! Le equivalenze sono un argomento interessante ma NON sono il reale. Scattare con un 25 nel M43 assomiglia a scattare con un 50 nel FF ma NON È la stessa cosa.
Se si accetta questo, allora chiacchierare di equivalenze può avere un senso. Poi ci sono le cazzate tipo che F2 su M43 è F4 su FF ... E questo non si può sentire. |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 12:56
Non sarà la stessa cosa, ma se hai ff usi 50 e se hai il micro usi 25, c'è poco da fare |
| inviato il 02 Aprile 2022 ore 14:02
@gfirmani perché le semplificazioni servono. Come serve parlare di diabete per avere una idea comune su cui ragionare. Ma il diabete di Pippo NON è lo stesso di Pluto.
Se scatti col 25 su M43 non ottieni la stessa identica foto che col 50 su FF. Specie se disattivi tutte le correzioni automatiche dell'obiettivo operate dal corpo macchina |
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