| inviato il 27 Dicembre 2016 ore 20:18
“ Se vuoi domani posso farti vedere il confronto tra S5 e D800 con due scatti nativi jpeg „
Sarebbe totalmente inutile perchè per vedere la gamma dinamica della D800 devi necessariamente sottoesporre in fase di scatto e sovraesporre il RAW. In jpeg sarebbe un confronto impari. |

| inviato il 27 Dicembre 2016 ore 20:20
Posso sempre fare due raw |

| inviato il 27 Dicembre 2016 ore 20:24
Infatti ccd e cmos sono completamente cechi al colore. |

| inviato il 27 Dicembre 2016 ore 20:25
In quel caso te ne sarei grato, ma la difficoltà sarebbe quella di esporre la D800 in modo che abbia le luci al limite destro dell'istogramma mentre la Fuji abbia un istogramma centrale. Nemmeno trovare la scena adatta è proprio facilissimo perchè se la scena non è abbastanza contrastata non si vedrebbe niente. Ci vorrebbe una situazione tipo una finestra in una stanza buia ed inquadrare dentro e fuori dalla stanza. Cioè sono prove che andrebbero fatte in più di un tempo per capire quanto ancora si può spingere l'una sulle luci e l'altra sulle ombre. Comunque sarebbe molto interessante. |

| inviato il 27 Dicembre 2016 ore 20:31
Ok, domani scatto e posto i link per i download dei due raw |

| inviato il 27 Dicembre 2016 ore 20:32
Grazie Pino, molto gentile, se vuoi scrivermi in privato posso aiutarti su come realizzare il test |

| inviato il 27 Dicembre 2016 ore 23:35
“ a livello di elettronica non c'e' nessun motivo per cui il CCD debba essere migliore del CMOS, forse hanno un modo diverso di saturare, ma non penso che la cosa tocchi il colore... anzi proprio perche' il CMOS consuma solo quando "e' in funzione" produce meno rumore... bisognerebbe capire se c'e' qualche differenza nella matrice bayer o negli algo di demosaicizzazione perche' ho l'impressione che sia solo una questione di profili... „
Ti posto un articolo che reputo interessante su come viene gestita la luce da ccd a cmos
www.imageconsult.it/pagina.phtml?_id_articolo=98
“ Entrambi i sensori hanno come elemento base il fotodiodo, l'elemento fotosensibile che, colpito da un raggio di luce, genera una carica elettrica.
Nel caso del sensore CCD, la carica elettrica viene trasferita attraverso pochi "nodi" di uscita, per essere poi covertita in voltaggio e uscire dal sensore come segnale analogico. Tutti i fotodiodi sono dedicati esclusivamente alla lettura della luce e l'uniformità dell segnale generato è alta - si tratta di una caratteristica importantissima ai fini della qualità dell'immagine.
In un sensore CMOS ogni fotodiodo è accompagnato da un covertitore che trasforma l'energia luminosa in voltaggio, e spesso anche amplificatori di segnale, riduttori di rumore e circuiti di digitalizzazione, cosicché il segnale in uscita dal sensore è in formato digitale. Questi altri circuiti intorno al fotodiodo riducono lo spazio dedicato alla cattura della luce. Inoltre, quando ogni fotodiodo effettua la propria conversione, l'uniformità del segnale è minore. „
Comunque se tra ccd e cmos non ci fosse differenza nella resa del colore, non ci sarebbe motivo per cui venga ancora usato il ccd sul medio formato, in fin dei conti costa di più, è limitato nell'uso ad alti iso, consuma più batteria ecc ecc se non ci fosse il rovescio della medaglia, ovvero una qualità d'immagine migliore, non avrebbe senso di continuare ad usarlo.
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| inviato il 27 Dicembre 2016 ore 23:40
Interessante.Io ho sempre notato la superiorità del ccd nel colore....soprattutto 3!!!!!! |

| inviato il 28 Dicembre 2016 ore 0:00
Non è proprio un gran articolo, non entra nel dettaglio e sembra decisamente superato nelle valutazioni, i CMOS negli anni si sono evoluti nei modi più disparati, modifiche della matrice, lenti gapless e disassate ai bordi, circuiteria backlit etc. per non parlare della misurazione del rumore di fondo e della sua cancellazione a livello elettronico. Ecco perchè al di la del modo in cui funzionano andrebbero confrontati sul risultato finale. Entrambi conservano dei vantaggi in uno o nell'altro settore, anche perchè sulla carta il sensore CCD non ha motivo di essere migliore del CMOS in termini di sensibilità al colore, se poi lo è in pratica bisognerebbe dimostrarlo modello per modello, ricordando che la piacevolezza dei colori riprodotti e la sua accuratezza è soggettiva mentre la capacità di registrare un colore è misurabile.
Ho avuto la Nikon D40 che aveva un CCD ed i colori non solo erano falsatissimi (più che sui cmos canon dell'epoca) ma perfino il nero veniva spesso violetto come se mancasse il filtro UV sul sensore, poi ho avuto una Nikon D60 che adoravo come resa colore, poi una Nikon D7000 che faceva foto gialloverdi, nel mentre ho avuto diverse Canon che facevano foto rosa, ma mai fino ad ora ho notato l'impossibilità di trasformare i colori che tirava fuori una camera e renderli comparabili ad un'altra dopo la profilazione ed il bilanciamento del bianco. Quindi da quello che ho visto fino ad ora si tratta più di come sono fatti i profili che di come sono fatti i sensori. Uso anche una Pentax 645D che è CCD ma non mi è sembrata per il momento diversa in termini colore. Quando posso tenterò un confronto tra la pentax e tra Nikon D800 e Canon 5D mark II, magari sull'incarnato, sempre che abbia occasione. |

| inviato il 28 Dicembre 2016 ore 0:13
Ehhhh.....passano gli anni ma certe cose rimangono.....
Canon rosa....Nikon giallo verde.....
Una volta te li tenevi così .Ero arrivato al punto che quando uscivano le diapositive dalla sviluppatrice, riconoscevi se erano Canon, Nikon o Leica ! |

| inviato il 28 Dicembre 2016 ore 0:26
Ho trovato questo articolo che potrebbe mettere pace tra le parti.
CCD o CMOS? Alcuni parametri a confronto.
Nonostante vi sia in letteratura un'accesa disputa su quale delle due tecnologie sia la più efficiente, non è al momento possibile prendere una decisione indipendente dalla specifica applicazione. L'evoluzione dei CCD, arrivati ormai alla quarta generazione, è stata di pari passo contrastata da un aumento della sensibilità dei sensori CMOS che, ottimizzando l'architettura, hanno ridotto la loro rumorosità migliorando molto la loro qualità.
Possiamo fare un effettivo confronto tra le due tecnologie approfondendo le quattro operazioni fondamentali che comportano la vera e propria rivelazione delle immagini:
1-GENERAZIONE DELLA CARICA
2-SEPARAZIONE E RACCOLTA DELLA CARICA
3-TRASFERIMENTO DELLA CARICA
4-MISURA DELLA CARICA
1)GENERAZIONE DELLA CARICA:
La capacità del sensore di assorbire un fotone e di generare una coppia elettrone-lacuna per foto generazione è indicata con il termine: Efficienza Quantica (Q.E .). Un sensore ideale dovrebbe avere una Q.E. costante e pari al 100% per ogni lunghezza d'onda. Ciò significherebbe che ogni fotone incidente la superficie darebbe luogo alla generazione di una coppia libera elettrone-lacuna, ma com'è facilmente intuibile, ciò in realtà non avviene.
Le cause che degradano la Q.E. sono le perdite per assorbimento, riflessione e trasmissione. Gli array di CMOS manifestano una più alta perdita per assorbimento rispetto ai CCD visto che incorporano nella struttura fotosensibile i circuiti di uscita che sono otticamente inerti.
Ciò riduce il Fill Factor(F.F. ), ovvero l'area utile fotosensibile. I CCD, data la struttura, hanno un meccanismo di lettura che non necessita di circuiteria di trasporto delle cariche e quindi un F.F. intrinsecamente pari al 100%.
Nei CMOS viene combattuta la riduzione del F.F. con l'utilizzo di microlenti che collimano il fascio luminoso nelle zone di massimo assorbimento. Ciò, però, comporta la dipendenza della Q.E. dall'angolo di incidenza del fotone e dalla sua lunghezza d'onda. Nei CMOS e CCD “back side illuminated” l'illuminazione incide sul dispositivo in una zona attiva posta nel substrato comportando un aumento della superficie utile per la foto generazione. Il vantaggio di questa tecnica è stato immediatamente utile per i CCD visto che, unitamente all'utilizzo di opportuni strati antiriflesso, ha portato ad un aumento della Q.E. fino al 90% rispetto alla bassa efficienza dei CMOS che resta del 60% alla lunghezza d'onda di picco.
Entrambi i dispositivi manifestano una forte dipendenza, nell'operazione di generazione della carica, dalla temperatura. Infatti, con l'aumento della temperatura di esercizio aumentano le cariche generate per agitazione termica. Questo fenomeno che si manifesta anche in assenza di radiazione incidente, ovvero di segnale utile, è detto dark current.
Per combatterla si ricorre ad apparati di raffreddamento ad esempio del tipo a ventilazione forzata o sistema Peltier 2.
2)SEPARAZIONE E MEMORIZZAZIONE DELLA CARICA:
La seconda operazione eseguita da un generico sensore di immagine è la separazione delle coppie generate e la ritenzione della carica. I fattori che governano questo processo sono i seguenti:
1. Numero e dimensione dei pixel;
2. Numero massimo di cariche accumulabili o Full Well (FW);
3. La variazione di sensibilità tra pixel o Fixed Pattern Noise (FPN);
4. La capacità di non disperdere le cariche catturate all'interno della struttura o Charge Collection Efficiency (CCE).
Il numero di pixel attualmente disponibile è paragonabile per i due dispositivi e varia dai 128 ai 4048, con dimensioni del pixel che arrivano a 5 ?m x 5 ?m. I CMOS hanno una FW più profonda dei CCD ch4e riescono ad accumulare fino a 106 elettroni. La FPN è causata dalla non perfetta uguaglianza nelle caratteristiche geometriche e costruttive dei pixel che è causa, ad esempio, dei problemi noti come “Hot Pixel “ e “Cold Pixel “.
Entrambe le tecnologie manifestano una FPN paragonabile e che tipicamente tecniche software o hardware, in fase di misura, compensano quasi del tutto previa opportuna calibrazione. L'ultimo dei quattro parametri, la CCE, risulta essere critico e sfavorevole per i CMOS.
Le cariche accumulate, a causa della diffusione termica, possono disperdersi interagendo con le cariche del vicino pixel e quindi provocando il cosiddetto “pixel crosstalk “. I CCD hanno eccellentemente risolto questo problema utilizzando substrati di wafer ad alta resistenza e tensioni di pilotaggio elevate (anche 12 V).
I CMOS, invece, utilizzano basse tensioni di alimentazione e una tecnologia di fabbricazione del tutto identica a quella utilizzata per la produzione di memorie, relativamente giovane rispetto alla trentennale tecnica produttiva dei sensori CCD, nata ed ottimizzata per questo tipo di dispositivo. La profondità della “pozza di carica” rende l'immagine acquisita dai CMOS più profonda, rendendo più difficile la saturazione.
Nei CCD che hanno una FW più bassa si richiede la presenza dell'anti-blooming system che, con una circuiteria adatta, evita la saturazione ma limita la QE poiché tale circuiteria utilizza spazio utile per la fotogenerazione con conseguente diminuzione del FF .
3. TRASFERIMENTO DELLA CARICA:
Nei CCD la carica è trasferita, in maniera seriale, da un pixel al successivo, con un meccanismo logico simile a quello utilizzato dai registri a scorrimento elettronici, fino a che è consegnata all'amplificatore di lettura esterno dallo shift register. Il parametro che caratterizza l'efficienza di questo trasferimento è la Charge Transfer Efficiency che in alcuni CCD per uso tecnico-scientifico, raggiunge il 99.9999% per singolo pixel trasferito.
Il meccanismo di trasferimento fa sì che l'ultimo pixel rispetto al primo, risenta maggiormente delle perdite di carica trasferita che, comunque, data l'efficienza del metodo, risultano trascurabili in molte applicazioni.
Al contrario i CMOS indirizzano direttamente vero l'amplificatore di uscita il valore della carica dopo averla amplificata con uno stadio intermedio. La diversità di questi amplificatori (guadagni non esattamente uguali tra loro), è il motivo che avvantaggia i CCD nelle applicazioni ad alta sensibilità.
4.MISURA DELLA CARICA:
Quest'ultimo aspetto sfavorisce nettamente, allo stato attuale della tecnologia, i sensori CMOS. Entrambe le tipologie di sensori utilizzano un amplificatore connesso con un condensatore per consegnare il segnale in uscita. Il risultato di avere un basso rumore di lettura si ottiene non solo diminuendo le dimensioni del condensatore in uscita, ma anche migliorando l'elettronica che elabora il segnale.
In realtà molti dei CMOS in commercio lavorano con amplificatori di uscita non retroazionati e ciò comporta un aumento del rumore di lettura. Un indicatore comunemente utilizzato per quantizzare l'entità del rumore di misura della carica foto generata è il dynamic range che rappresenta, in valori naturali o in decibels, il rapporto tra il massimo numero di cariche accumulabili, cioè la dimensione della FW, e il rumore di lettura.
L'informazione sul rapporto segnale rumore che si evince dal dynamic range è un utile indicatore della bontà del dispositivo ed è importante anche in sede di progetto degli apparati di lettura visto che può aiutare a scegliere, ad esempio, il giusto livello di quantizzazione dell'uscita.
Un altro problema relativo alla fase di misura e particolarmente sentito dai CMOS è causato dal non perfetto reset del condensatore di uscita che, alla successiva lettura, inficia il nuovo valore da rilevare. Il problema viene oggi risolto con la tecnica del Correlated Double Sample (CDS ), indifferentemente applicata sia ai CMOS che ai CCD.
Questa tecnica consiste nel campionare l'uscita subito dopo il reset per poi sottrarre il valore parassita dal segnale utile. Per i sensori CMOS-APS si utilizza anche la tecnica dell'Acitve Reset che fa uso di un'apposita circuiteria per il reset della capacità di uscita.
CONCLUSIONI FINALI:
La conclusione a cui si arriva è che ciascuno dei sensori è ben lontano dal soppiantare del tutto l'altro e anzi si stima che per parecchio tempo le due tecnologie saranno complementari e utilizzate all'occorrenza in base all'applicazione.
I sostenitori dei sensori CCD scommettono sulla sensibilità e accuratezza della misura nelle applicazioni scientifiche. I sostenitori dei CMOS ritengono che il futuro sia nell'integrazione di sensore e circuiteria di lettura su un unico chip e quindi puntano su sensori di tecnologia CMOS ibridi come ad esempio i Thin Film on Asic in cui il sensore in film di silicio è integrato su una specifica applicazione circuitale in un unico cristallo di silicio. |

| inviato il 28 Dicembre 2016 ore 0:27
Eppure non tutte le canon fanno uscire file con le stesse dominanti n'è le Nikon, è una generalizzazione. Di fotocamere perfettamente neutre non ne ho ancora provate, qualcuno dovrebbe prestarmi la S5 per verificare, ma dipende molto anche dal gusto. A volte mi ritrovo a dover scegliere il colore di un incarnato senza avere riferimenti di scena o di luce e provando varie alternative trovo più piacevoli colori freddi in alcune situazioni e caldi in altri, a volte perfino dopo anni mi ritrovo a sviluppare da zero un RAW e tirar fuori incarnati diversi da come li avevo pensati all'inizio. |

| inviato il 28 Dicembre 2016 ore 0:31
Questo è vero. |

| inviato il 28 Dicembre 2016 ore 0:32
Gianluca dovresti postare la fonte, e la data dell'articolo possibilmente. |

| inviato il 28 Dicembre 2016 ore 0:33
Domanda: con un profilo colore fatto ad hoc tipo quelli che metteva a disposizione ramiel tempo fa, le cose con il CMOS potrebbero migliorare? |
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