user3834 | inviato il 15 Ottobre 2014 ore 15:31
“ Si, si va bene.
e io vado altrove.... „
Probabile, voglio vedere quale professionista ti da il Raw  |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 15:36
Discussione interessante: io le mie foto del matrimonio, a distanza di 20 anni, non sono riuscito a farmi dare i negativi, ed il fotografo ha cessato l'attività. |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 15:39
“ Probabile, voglio vedere quale professionista ti da il Raw „
Ma leggi? Se vuoi ti do nome e cognome, è uno dei più quotati nella mia città e, per inciso, i raw me li ha offerti lui prima ancora che io glieli chiedessi.
Se vuoi mettere in dubbio qualche altra cosa, sentiti libero.... |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 15:42
Non capisco perchè tu non mi debba fornire i file Raw. Ti pago un servizio e se te lo chiedo ex ante non dovrebbe nemmeno servire una scrittura. Dov'è il problema? |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 15:44
Infatti essendo un contratto tra le parti e non un diritto, è una discussione sterile a mio avviso.
Se vado a farmi fare una torta dal pasticcere e contrattualizzo che alla fine mi deve cedere l'attività, forse sono un *beep* ma non c'è nulla di illegale o poco etico. |

user3834 | inviato il 15 Ottobre 2014 ore 15:53
Wazer, io non capisco perchè te lo dovrei fornire... a che ti serve? |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 15:55
Cosa c'è di sbagliato nel chiedere i negativi? Lo si faceva in passato e lo si fa adesso. Quando mi hanno chiesto di seguire alcuni eventi ho fornito i raw, mi hanno pagato e ho pagato le tasse e la prestazione si è chiusa li. Sembra quasi che sia "lesa maestà" !?Perchè?
Tanto puoi farti una copia privata, anche quella per contratto e tutti felici. |

user3834 | inviato il 15 Ottobre 2014 ore 16:06
Non essendoci nessuna necessità da parte del cliente la trovo una richiesta inutile. Poi ripeto... se qualcuno, in qualche ambito li fornisce... buon per i clienti. |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 16:06
Mettiamola così: il raw è solo un passaggio per la creazione di un'opera che il cliente riceverà completata.
Il cliente ingaggia un artista per creare un'opera, alla fine del processo l'artista da al cliente il lavoro FINITO (in questo caso la fotografia). Ci possono essere delle eccezioni ma sono sempre volute dall'artista o comunque utili per dare senso al lavoro finale.
Ho scelto appunto Ghirri perché la stampa è parte integrante del processo, la scelta dei toni, il colore, la luce ecc sono l'opera finita.
L'etica sta nel rispettare ciò che ti propone il fotografo, se lui decide di fare solo 50 scatti in BN oppure un cortometraggio di tre minuti del matrimonio con solo determinati tipi di inquadrature e di montaggio è perché è la sua visione del mondo e tu hai scelto quella persona per riportarla. Impadronendoti dei raw e modificandoli non ti accorgi che banalizzi un lavoro di un professionista/artista scelto appunto per quella sua particolare interpretazione del vissuto. Ci lamentiamo tanto dei fotografi improvvisasti che stanno rubando la professione ma se anche nei forum di fotografia non ci si rende conto di queste piccole cose non vedo la situazione molto rosea. |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 16:11
“ Non essendoci nessuna necessità da parte del cliente la trovo una richiesta inutile. „
La necessità la conosce il cliente, mica tu....
“ L'etica sta nel rispettare ciò che ti propone il fotografo „
Hum... l'etica sta nel rispettare il contratto...
Se ci mettiamo d'accordo che tu mi dia solo i raw senza manco gli sviluppi tuoi (estremizzo), che problema c'è? |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 16:16
X luke471: L'etica per me è rispettare il contratto con il cliente che informato e messo al corrente del mio modo di lavorare se necessita dei file raw non sta a me vietarglieli. E' successo e le foto che ha poi deciso di stampare sono quelle frutto del mio lavoro artistico di fotoritocco, non certo i negativi digitali.
Non sono propenso allo scontro ma al dialogo, faccio capire al cliente il mio modo di lavorare e le mie richieste mentre lui mi espone le sue. Se troviamo un accordo, non è detto che ciò accada, si procede altrimenti si chiude li.
|

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 16:17
@Luke
Sei fuori strada, la tua analisi è corretta, ma la conclusione sbagliata.
Io ho commissionato un opera -l'album di nozze- che l'artista mi ha consegnato.
L'artista ha scattato 2000 foto alla cerimonia e nell'album ne sono finite si e no 60. Le altre 1940 permetti che io voglia vederle per fare quello che mi pare e che di certo non spaccerò come foto mie?
Con quelle foto ci ho fatto dei piccoli album da distribuire a parenti e amici, qualche stampa in grande formato da dare agli sposi e a chi me le chiedeva. Davvero pensi che sia una banalizzazione dell'opera di un fotografo? le foto da dare ai parenti??
Davvero non ci vedo nessun svilimento della professionalità dell'artista, per inciso dei molti che conosco e tanti che ho sentito, nessuno ha sollevato obiezioni. Gli unici che lo hanno fatto era perchè scattavano in jpeg, quindi automaticamente esclusi dalla selezione (per scelta mia, non perchè sia giusto farlo). |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 16:35
I raw come i negativi vanno giustamente pretesi. Un conto é comprare delle stampe, un altro commissionare un lavoro. É buona regola cmq precisarlo alla stipula del contratto ed andare tosti altrove se il professionista insiste per farsi pagare da te per un lavoro che poi sostanzialmente si tiene lui..... |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 17:06
io credo che la giusta distionzione tra i casi considerati l'abbia fatta Luke (non so pero' quanto coscientemente, in quanto appena accennata) ... se si intende il lavoro come "commissione artistica" la consegna del raw e' qualcosa che difficilmente trova giustificazione: l'opera e' quella, come l'artista l'ha pensata realizzata e sviluppata. Diverso, completamente, e' il caso di una semplice attivita' professionale di copertura fotografica di un evento, dove parlare di "arte" e "poetica" appare un po una forzatura. E' questo, sinceramente, il caso in cui mi sentirei di inserire un matrimonio ... l'estro del professionista fa sicuramente la differenza, ma sempre la copertura di un evento rimane. In questo caso non vedo perche' non debbano essere forniti i negativi, purche', sia chiaro, questi non siano usati per far circolare foto con il nome di un professionista che non siano state sviluppate e valutate degne di pubblicazione dallo stesso.
Queste poi sono chiacchiere, e quello che conta da un punto di vista etico, come gia' detto, e' il rispetto del contratto, qualsiasi cosa preveda. |

| inviato il 15 Ottobre 2014 ore 17:47
Anch'io ho i negativi del servizio fotografico del mio matrimonio, mi sembrava normalissimo pretenderli 18 ( ) anni fa, così come credo che troverei normalissimo pretendere oggi i RAW che, infatti, non ho esitato a fornire nelle occasioni (per mia fortuna rare) in cui ero il fotografo 'ufficiale' di amici e parenti (già che c'ero, assieme alla mia proposta di conversione jpg).
Ah, ovviamente colgo l'occasione per quotare il decalogo di Pisolomau, che ringrazio per aver saputo sintetizzare così bene.
Comunque, posso capire che si versino fiumi d'inchiostro quando si discute del rapporto tra realtà e fotografia o di quale debba essere il limite dell'etica nella post produzione, oppure ancora se la fotografia sia da considerare arte o meno (eh si, dopo 150 anni ci sono ancora molti sostenitori di Baudelaire) ma che nel 2014 si debba ANCORA discutere per dimostrare la superiorità qualitativa del RAW lo trovo incredibile ( qualcuno addirittura insegna  a non usare il RAW... "eh, state li a fare mille paragoni prima di comprare l'ultima reflex e passate ore al pc per fare un lavoro che potrebbe fare la vostra macchina fotografica!").
Ma dopo tutto di cosa mi dovrei stupire, visto che ci sono ancora delle persone viventi che sostengono che la terra sia piatta! |
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