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Foto Panoramiche o a 360° su Facebook


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avatarjunior
inviato il 19 Gennaio 2025 ore 16:41

ciao a tutti, domanda per paesaggisti:
su youtube ho trovato questo tutorial per i dronisti a scattare foto a 360° e caricarle su facebook, usando NadirPatch.com

Vorrei sapere se si può fare una cosa simile anche con una mirrorless, non per forza a 360° anche un panorama a 180° ad esempio!

Mi spiego meglio: finora per creare immagini panoramiche ho scattato tante singole foto in orizzontale poi unite con photoshop creando una panoramica. Però sui social appare così com è, senza possibilità di muoverla col cursore come invece avviene per le foto a 360° processate dal drone o simili (vedi video sopra linkato). Esiste un procedimento per creare un'immagine simile a quella del video, con la z6 o reflex?
Grazie a tutti per il supporto!

avatarjunior
inviato il 21 Gennaio 2025 ore 18:37

Vanno scattate foto che una volta unite coprano 360° in ogni direzione, sopra-sotto-destra-sinistra.

Il formato accettato è una proiezione equirettangolare con larghezza il doppio dell'altezza (360°x180° o rapporto 2:1), ed è difficile farlo con obiettivi tradizionali. Non saprei se accettano foto solo 180°.

ptgui.com/man/projections.html

Si usano teste particolari e fisheye, unite con software adatti. Io avevo un 8.5mm (si 8.5mm) con testa che aveva un angolo di 7° in alto, scattando 4/5 foto veniva coperto tutto ad eccezione di un cerchio nel pavimento che veniva o clonato o coperto durante la postproduzione da un'ulteriore foto scattata spostando leggermente il treppiede.

Non è impossibile farlo anche con obiettivi non fisheye ma dovresti scattare una miriade di foto in ogni direzione mantenendo l'allineamento con il punto nodale della camera. Non avresti quindi l'effetto parallasse (nessuno spostamento di allineamento fra oggetti vicini e lontani), trovi un esempio nel video seguente. A me funzionava anche in spazi stretti come corridoi o con oggetti su tavolini a pochi centimetri dalla fotocamera.



Ad oggi è impensabile rifare tutti questi accrocchi e impegnare tempo per scattare ed unire le foto, inoltre non si trovano più molte teste adatte. Ci sono ottime macchine che sfornano foto già a 360° in hdr ad una qualità indistinguibile da una reflex che costano da poche centinaia di € a poche migliaia per i modelli top.
In ufficio abbiamo una matterport ma già ci sono macchine più piccole e semplici che fanno foto equiparabili.

Ci sono anche software per cellulare che funzionano per qualche test ma serve comunque un buon cellulare per avere una buona qualità.

avatarsenior
inviato il 21 Gennaio 2025 ore 19:46

In realtà se nella panoramica non devi fotografare oggetti troppo vicini non è indispensabile usare treppiede e far ruotare la fotocamera esattamente attorno al punto nodale, si può anche scattare a mano libera, ovviamente mantenendo il più possibile l'allineamento delle immagini e rimanendo fermi allo stesso posto. Poi gli scatti si possono unire con un software tipo hugin e si possono ottenere lo stesso buoni risultati. Ovviamente scattare col treppiedi perfettamente in bolla sarebbe meglio, ma capita spesso di non avercelo...

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2025 ore 13:37

@Konig87
se devi fare dei lavori destinati al web forse non serve una camera, se non altro per la difficoltà del lavoro e per la necessità di usare una testa panoramica come quelle proposte e di fare una post produzione adeguata che tenga anche conto della fusione di più scatti per ogni foto con bracket della esposizione, questo per coprire le alte luci e le ombre nella intera scena dove la differenza di stop è spesso alta e a volte servono 5 esposizioni per scatto. Inoltre mettere a registro una testa panoramica sul nodo focale del tuo obiettivo richiede alcune attenzioni e del tempo, nella pratica è tutt'altro che immediato anche se devi farlo solo una volta (per ogni diverso obiettivo che ci vuoi montare).

inoltre con una camera devi usare (preferibilmente) dei grandangoli per ridurre al minimo il numero di scatti per coprire la sfera e inoltre devi gestire il fuoco per andare sempre in iperfocale partendo dal soggetto più vicino.

il lato positivo, che però per i social è meno apprezzabile, è la qualità reale del panorama e la possibilità di fare zoom senza perdita di qualità quando si esplora un panorama

in questa galleria trovi alcuni esempi, tutti fatti con una FF su testa panoramica con un fisheye 2.8 canon e con 3 o 5 esposizioni per scatto.
quindi per scopi che non richiedano questo approccio una camera 360 che automatizza tutto è sicuramente più pratica! ;-)

avatarjunior
inviato il 03 Febbraio 2025 ore 11:58

Poi gli scatti si possono unire con un software tipo hugin e si possono ottenere lo stesso buoni risultati.

una domanda: hugin ti sforna un file risultante del grandangolo (o 360°) in quale formato? avendo quella, come si posta su facebook in modo che appaia la "bussola" di scorrimento?


Ci sono ottime macchine che sfornano foto già a 360° in hdr ad una qualità indistinguibile da una reflex che costano da poche centinaia di € a poche migliaia per i modelli top.

qualche esempio (o nome) ?

vi ringrazio!



avatarsenior
inviato il 03 Febbraio 2025 ore 16:46

una domanda: hugin ti sforna un file risultante del grandangolo (o 360°) in quale formato? avendo quella, come si posta su facebook in modo che appaia la "bussola" di scorrimento?

Hugin alla fine produce un comunissimo file .tif. Come si possa da lì arrivare allo scorrimento non so, probabilmente con del software apposito.

Ci sono ottime macchine che sfornano foto già a 360° in hdr ad una qualità indistinguibile da una reflex che costano da poche centinaia di € a poche migliaia per i modelli top

Qualità indistinguibile... se li guardi ridimensionati su un display. Viceversa assemblando scatti di qualità fatti con una fotocamera le dimensioni sono decismanente diverse. Ho fatto una panoramica molto semplice, di neanche 180° unendo solo tre scatti, la settimana scorsa. Dimensioni 13.750X3438 pixel. Quel file lì, volendo, lo puoi anche stampare, lavorandoci un po', su un pannello di un metro e mezzo di larghezza, e vedi ancora bene i particolari. E non sarebbe un'esagerazione, ma, secondo me, un buon modo per presentare una buona foto panoramica. Con quel che esce dalle "ottime macchine che sfornano foto già a 360° in hdr ad una qualità indistinguibile da una reflex" non saprei se potresti fare altrettanto. Prova a guardare il risultato ingrandito alle dimensioni che dicevo e facci sapere.
(e tra parentesi aggiungo che l'hdr secondo me non è il miglior modo di realizzare le panoramiche, ma qui entriamo nei gusti personali)

avatarsenior
inviato il 03 Febbraio 2025 ore 17:10

una domanda: hugin ti sforna un file risultante del grandangolo (o 360°) in quale formato? avendo quella, come si posta su facebook in modo che appaia la "bussola" di scorrimento?


Facebook non so ma per google e flickr la foto deve avere rapporto tra i lati 2:1 e contenere i metadati xmp:

xmp:FullPanoHeightPixels, xmp:FullPanoWidthPixels, xmp:ProjectionType=Equirectangular

PtGui li aggiunge automaticamente.

Con una ML FF si possono fare panorami a 360 gradi in modo semplice con un fisheye per aps-c com il TTArtisan 7.5mm, genera un'immagine circolare e ha una buona nitidezza. Basta il treppiede e una base panoramica, senza bisogno di teste panoramiche costose. Volendo anche a mano libera ma poi lo stich diventa difficile sul primo piano.



avatarjunior
inviato il 19 Marzo 2025 ore 10:50

scusate tanto il ritardo, sono un hobbista e ho avuto un mese davvero pessimo. ecco cosa ho fatto: per non tediarvi, ho usato chatgpt.
1) ho scattato fotografie (tante) con la z6 obiettivo 24mm (non ho il fisheye, prima di mandarmi a quel paese fatemi spiegare ahahah) tante da creare un panorama a 360gradi.
2) L ho unito con photoshop (Photomerge) e ovviamente la dimensione non era in rapporto 2:1, quindi l ho ristretta con photoshop "schiacciandola" (è fuori proporzione però era solo un test per facebook). 6000x3000
3) usando exiftool ho inserito nell exif la voce "ProjectionType=Equirectangular" usando MS DOS.
4) L ho caricata su facebook e funziona, la bussola è apparsa da sola, FB ha capito quello che avevo in mente.

Ovviamente l immagine è pessima perché è fuori rapporto di proporzione, tutta una serie di cose. è un test.
Domande
1) utilizzando un fisheye il panorama sarebbe gia nato in rapporto 2:1 ? non credo, quindi va "ristretto" ugualmente fino ad ottenere rapporto 2:1 ?
2) esistono metodi più veloci?
3) mettiamo il caso che io acquistassi un obiettivo fisheye, con photomerge avrei dovuto selezionare "sferico" invece che "automatico" ?
4) in conclusione voi quale software o metodo utilizzate? siccome conosco benino photoshop, pittosto che utilizzare altri software cercherei (se possibile) di ottenere i miei risultati usando questo. Ma se è necessario usare altri, no problem!

avatarsenior
inviato il 19 Marzo 2025 ore 11:34

utilizzando un fisheye il panorama sarebbe gia nato in rapporto 2:1 ? non credo, quindi va "ristretto" ugualmente fino ad ottenere rapporto 2:1 ?


Non dipende da cosa usi per le riprese ma dal sw che assembla il tutto e se le foto scattate coprono 360x180. Con un fisheye è più semplice perchè bastano meno scatti
Se usi un fish full frame ti servono 6/8 scatti più nadir e zenith, se non li hai dopo aver fatto la panoramica rimarranno due buchi in alto e in basso, puoi riempirli con l'inpainting o con un logo.
Se usi un fish circolare bastano 4 scatti, poi ti rimane solo da coprire l'area del treppiede con inpainting o un logo

mettiamo il caso che io acquistassi un obiettivo fisheye, con photomerge avrei dovuto selezionare "sferico" invece che "automatico" ?


Non conosco Photoshop ma credo che se vuoi una panoramica sferica dovrai selezionare "sferico" altrimenti genera cosa vuole lui in base alle immagini che gli fornisci. Non è solo una questione di rapporto 2:1 ma anche di proiezione che deve essere sferica

Io uso una vecchia versione di PtGUI, ho usato anche hugin gratuito ma è più complicato da usare

avatarjunior
inviato il 19 Marzo 2025 ore 14:12

grazie!
io ho una z6 (full frame quindi) e potrei acquistare un TTArtisan APS-C 7.5mm f/2 Fisheye oppure un simile Meike 7,5 mm f2.8 APS-C (juza riporta: equivalente a un 11mm in formato Fullframe 24x36mm)

usando un fisheye per Half Frame su una full frame dovrebbe aprire di meno in termini di gradi orizzontali e verticali, quindi occorrono più foto, o sbaglio?

Io finora so creare panorami orizzontali, non ho mai provato con quelli sferici quindi perdonate le mie domande stupide

avatarsenior
inviato il 19 Marzo 2025 ore 16:03

Il TTArtisan va sicuramente bene ma il Meike non ho idea, il paraluce mi dà l'impressione che vignetti troppo su FF. Queste due foto sono fatte una con il 7Artisans (sinistra) e con il TTArtisan (destra). Sono entrambi 7.5mm aps-c ma il 7Artisans non dà vantaggi su FF a meno di tagliare il paraluce:




Questo è un panorama fatto con il TTArtisans con Z7 su treppiede
www.360cities.net/image/arapya-tsarevo-bulgaria-1

Questo con il 7Artisans su Z50 a mano libera
www.360cities.net/image/view-of-santiago-cathedral-in-bilbao-spain

avatarjunior
inviato il 20 Marzo 2025 ore 8:48

stupende entrambe, complimenti! non ho capito perché il 7artisan ritagli l immagine in quel modo, e perché il ttartisan non chiuda il cerchio. posso chiederti con quali software hai unito le immagini che compongono i due panorami che mi hai linkato?

PS se posso, ecco un panorama non sferico (non chiuso) con z6 e obiettivo 24-200 tuttofare in uscita a Scilla, a mano libera
www.facebook.com/photo/?fbid=1610653809569238

avatarsenior
inviato il 20 Marzo 2025 ore 9:51

Il paraluce del 7Artisan crea quell'ombra particolare su FF, l'area usabile è quella dell'aps-c

Questo il 7Artisans:
[IMG]https://www.jpckemang.com/assets/img/products/7Artisans_7_5mm_f2_8_II_Canon_Rf_12.JPG[/IMG]

Questo il TTArtisan:




Il TTArtisan ha un cerchio di copertura un po' più ampio per questo viene tagliato ai bordi. Infatti su aps-c avevo preferito il 7Artisans che aveva un angolo di campo più ampio ed è anche più nitido.

Come software uso PTgui, una vecchia versione ma ancora valida.

avatarjunior
inviato il 20 Marzo 2025 ore 9:59

grazie! forse ho capito: in pratica il problema dei bordi nel il TTArtisan (destra) nasce dal fatto che è un fisheye aps-c mentre la z6 è full frame.

Proverò anche io con PTguy ma siccome ancora non ho un fisheye, prima di acquistarlo proverò con il mio 14-24 f2.8 scattando più fotografie con treppiedi cercando di formare in tutto una sfera, spostando l'angolo un po' alla volta per aiutare il software ad unirle senza discontinuità (non so se mi spiego).

Altra domanda: anche se usi un fisheye apsc su full frame ovviamente l apertura non sarà 180* verticale perché l immagine viene tagliata, quindi per coprire zenith e nadir hai scattato delle foto separate aggiunte poi con PTguy?

avatarsenior
inviato il 20 Marzo 2025 ore 10:27

Sono entrambi fisheye per aps-c, hanno un angolo di campo di 180 gradi sulla diagonale aps-c. Il 7Artisans però ha un paraluce incorporato che limita l'immagine all'aps-c mentre il TTArtisan no, ha un bel cerchio anche su FF
Una volta assemblate le immagini con il TTArtisan rimane questo buchetto sul nadir, lo vedi al centro del treppiede. lo stesso nello zenith. Per una panoramica bastano 4 scatti.





Con il 7Artisans su aps-c, il treppiede non si vede perchè ero a mano libera:




In entrambi i casi ho usato l'inpainting di Affinity Photo, per fare un lavoro professionale bisognerebbe fare uno scatto almeno per il nadir
Affinity ti permette di modificare direttamente il panorama

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