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Quesito per i gli esperti di ottica


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avatarsupporter
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 14:28    

Sono un umile fotografo e non ho molte competenze ottiche, quindi mi rivolgo ai più esperti.
C'è qualche motivo specifico perché tutti gli 85mm ultraluminosi continuano ad avere una messa a fuoco minima così distante?
Sarebbe così assurdo progettare uno schema ottico che permetta di mettere a fuoco almeno in metà spazio salvaguardando nitidezza e bokeh?
Ovviamente non mi aspetto prestazioni macro...

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 14:48    

Non sono un esperto di progettazione ottica, che è scienza estremamente complessa e specialistica.
La mia modestISSIMA "opinione" è però che il problema di "ottimizzare" la resa di qualsiasi obiettivo a qualsiasi distanza è un problema di sempre, e NON da poco! "Una pezza" la si mise lanciando le progettazioni "floating", o "a lenti flottanti", che implica lo spostamento di alcune lenti, all'interno dell'ottica, proprio per "ottimizzarne" le prestazioni in funzione della distanza alla quale lo stesso viene focheggiato.
Poi i miracoli non li fà nessuno ...
Poi esistono pur sempre gli obiettivi tele-macro (in tema di reflex/AF/FF, in Casa Canon ad esempio, lo splendido EF 100/2.8 L IS; in Casa Sigma lo strepitoso 70/2.8 ART Macro ... sempre ad esempio).
Ciao. GL

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 14:55    

beh il canon rf 85 f/2 mette a fuoco a 0,35 metri , gli altri in effetti sono tutti attorno agli 80 cm

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:04    

Sarebbe così assurdo progettare uno schema ottico che permetta di mettere a fuoco almeno in metà spazio salvaguardando nitidezza e bokeh?
. . . anch'io non so nulla di progettazione ottica, ma se vuoi un tele che metta a fuoco anche a distanze ravvicinate la soluzione potrebbe essere appunto un tele macro come già proposto da GL:
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=sigma_105macro_os
www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=sigma_70macro_art
il bokeh è, in genere, meno progressivo e un po più duro di un medio tele standard.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=4793420
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3639863


avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:06    

beh il canon rf 85 f/2 mette a fuoco a 0,35 metri
. . . in effetti anche lui è un medio tele macro col vantaggio che è un f.2 in luogo dei sigma che sono f 2.8.

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:08    

Per amor di completezza , ricordo allora che il Canon EF 100/2.8 Macro L IS, citato sopra, mette a fuoco a cm. 30, mentre il Sigma 70/2.8 ART Macro (sempre di cui sopra) si spinge a cm. 25! GL

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:11    

Per amor di completezza , ricordo allora che il Canon EF 100/2.8 Macro L IS
. . . ottica eccezionale! ho avuto modo di usarla ma non ho mai deciso di acquistarla. Eeeek!!! in compenso ho il sigma 105 f2.8 macro.

avataradmin
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:20    

E' vero, praticamente tutti gli 85mm F1.4 mettono a fuoco da 85 centimetri...

L'unica ipotesi che mi viene in mente è che essendo ottiche con lenti piuttosto pesanti (comprese quelle posteriori), il motore AF non sarebbe abbastanza veloce nel mettere a fuoco se dovesse muoversi su una gamma di distanze più ampie.

Per dare l'idea questo è un 85mm F1.4 tagliato in due, tutte le lenti sono piuttosto grandi:

m.weibo.cn/detail/4845831565612512#&gid=1&pid=2

Per assurdo i supertele che pesano 3-4kg hanno lenti posteriori più piccole e leggere.

avataradmin
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:23    

per curiosità questo è il confronto tra le lenti di un 85 F1.4 e un 300 F2.8:








avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:25    

... insomma la vecchia storia: moglie ubriaca, e botte piena, non possono coesistere! GL

avataradmin
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:27    

o se vogliamo esagerare, questo il Nikon 58 F0.95, che addirittura è manual focus perchè nessun motore AF riesce a muovere quelle lenti:




avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 15:40    

Probabile.

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 16:02    

Altra considerazione: i macro diminuiscono - tutti - di focale in modo sensibile, quando stanno al RR 1:1!

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 16:23    

Non penso proprio che sia una questione di AF,dato che anche le lenti manuali di un tempo con quella lunghezza focale avevano una distanza minima di messa a fuoco piuttosto lunga. Il motivo penso che sia più facile progettare una lente di quel tipo senza badare a quell'aspetto. In genere i tele che hanno una distanza di messa a fuoco ravvicinata hanno schemi ottici più completti e lenti flottanti.

avatarsenior
inviato il 24 Ottobre 2024 ore 16:28    

oggigiorno non sarebbe così difficile progettare un medio tele molto luminoso, ben corretto e con un buon RR (quindi corta distanza di messa a fuoco).
Il problema verrebbe poi a comprarlo Cool

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