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Scelta lightroom / capture One


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avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (2:11)

Uso da una vita Lightroom. Ho provato per qualche settimana C1 e devo dire che sia la resa che la mole di strumenti a disposizione sono eccellenti, ma proprio non sono riuscito a digerire la sua interfaccia utente, anche dopo essermela personalizzata lavorandoci di fino.

Alla fine ho desistito e sono tornato a Lightroom: forse ha qualche strumento in meno, forse ha una resa un pizzico inferiore, ma lo trovo molto più pratico e di rapido utilizzo. Oggi come oggi il tempo lo ritengo una delle cose più preziose e con C1 ne perdevo troppo per sistemare anche solo una singola foto.

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (9:27)

Penso che sia il profilo "Generic" quello che è appunto impostato di base anche nel mio caso con capture one 10


ma è sempre un 'generic' specifico per una determinata fotocamera, non è un profilo colore standard che applica a qualsiasi file raw

se comunque hai il monitor calibrato e C1 sceglie il profilo della fotocamera (cosa che dovrebbe fare in automatico), NON deve apportarti alcun viraggio, tanto meno sull'incarnato che è proprio il punto di forza di C1

se ti va, prova a caricare su dropbox/drive/dove-vuoi-tu un raw per il quale il viraggio è particolarmente evidente, così lo apro con C1 e ti condivido il risultato .. magari con la Sony A7 va davvero 'in vacca' e ha una resa sballata MrGreen

ps: io sinora l'ho usato con Canon, Olympus, Fuji e Panasonic

avatarjunior
sent on 03 Febbraio 2017 (10:26)

Strumento enormemente più potente di LR che rimane relegato ad un uso amatoriale.


Nessuno mette in dubbio che si possa preferire, per tutta una serie di motivi un software a un altro, e nessuno mette in dubbio che "in questo momento" il motore di demosaicizzazione di C1 sia più efficiente di quello di Lightroom, da cui una miglior resa nel dettaglio critico, nonchè una lieve superiorità nei recuperi "estremi" e/o nelle rese cromatiche... ma i prodotti amatoriali sono un'altra cosa!!

E come dire che visto che "in questo momento" la Mercedes è migliore della Red Bull, la Mercedes è una F1, mentre la Red Bull è relegata alla categoria Berlina (con buone prestazioni ma pur sempre una berlina)...e quindi diventa automaticamente un cancello.

Vediamola da un'altro punto di vista:
- si può affermare che Adobe realizzi software professionali? Direi proprio di si!
- possiamo affermare che Photoshop e più in generale i software della creative suite siano prodotti professionali (vedi Premiere pro, After effect, Indesign, Illustrator, Dreamweaver, Audition, ecc)? Direi proprio di si.
- Possibile che Adobe "svilisca" un prodotto universalmente riconosciuto come professionale, nonchè standard del settore come Photoshop, affiancandogli nell'abbonamento "piano fotografia" un prodotto "amatoriale" come Lightroom? (per inciso il motore di Lightroom è lo stesso di Camera Raw, plugin integrata in Photoshop). Mi pare proprio improbabile!
- Adobe ha a catalogo dei prodotti amatoriali e sono ad esempio Photoshop Elements e Premiere Elements...quelli si sono indiscutibilmente prodotti amatoriali, sopratutto nell'approccio (per quanto siano molto meno limitati di quanto possa sembrare).
- Una volta c'era Aperture di Apple, ed era indubbiamente un prodotto professionale, poi Apple ha pensato bene di abbandonarlo per puntare prima su iPhoto e dopo su Photo. E questi cosa sono se non software "Amatoriali"?
Beh, in ultima analisi, se paragoniamo Lightroom a Apple Photo, stiamo mettendo sullo stesso piano una 500 (magari Abarth) con una Redbull F1.

All'inizio ho scritto "in questo momento C1 è più efficiente", però Adobe potrebbe uscirsene con una nuova prossima versione di Lightroom con un motore più potente e avvicinarsi se non superare C1 ...in fondo non è quello che accade anche con i sensori? una volta erano migliori quelli di Canon, poi lo sono diventati quelli di Nikon, e adesso la cosa si sta ribilanciando. ;-)

Insomma, la scelta, dato per assodato che si tratta di prodotti di "pari classe", a mio parere andrebbe fatta considerando tutti i fattori, compresi quelli apparentemente più banali, ad esempio la reperibilità e la ricchezza di informazioni per imparare a usarlo (libri, corsi, ecc.), oppure l'esistenza di plugin di terze parti, senza dimenticare mai tutti gli eventuali strumenti aggiuntivi.
In fondo quando si acquista un'automobile (e torno all'esempio iniziale ma declinato più per i comuni mortali) non si guarda sempre e solo la velocità massima e l'accelerazione, ma saggiamente anche i consumi, il comfort, l'affidabilità, la capillarità dei centri di assistenza, ecc Sorriso

Il mio suggerimento è sempre il solito: provarli entrambi e considerare tutti i fattori con attenzione, anche perchè sono scelte a lungo termine...trovo tremendamente faticoso e anche deleterio cambiare continuamente software di gestione delle foto, sopratutto se si scatta spesso e/o si ha un archivio fotografico "sostanzioso"

Ciao
Luca

EDIT:
Io uso e insegno Lightroom, eppure faccio il tifo per C1 come faccio il tifo per Affinity Photo, perchè ritengo che la concorrenza sia utilissima agli utenti.
Adobe è in una condizione di sostanziale monopolio (come Microsoft e Autodesk) e se c'è qualcuno che gli fa scottare un pochino la sedia non è mai un male: li costringe a fare aggiornamenti e migliorie che magari avrebbero introdotto con moooolta più calma.

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (10:30)

Risposta encomiabile

user5620
avatar
sent on 03 Febbraio 2017 (11:54)

Capture One prodotto "amatoriale" ?
Evidentemente avete scarsa conoscenza dei produttori,innegabilmente Adobe con PS è il numero uno,ma come convertitore RAW,Capture One è al mondo il software più usato dai professionisti di alto livello,in qualsiasi studio dove si scatta moda o design,vedrete di massima solo questo,non per nulla i dorsi Phase One sono lo stato dell'arte.
Da quando uso i dorsi Phase One con relativo software,trovo LR veramente "amatoriale",nei controlli e nella resa.

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (15:15)

ma è sempre un 'generic' specifico per una determinata fotocamera, non è un profilo colore standard che applica a qualsiasi file raw

Lo so che è fatto per ogni macchina, ma io a differenza di Paco non vedo più profili oltre a "generic" al massimo vi è versione 2, anche della stessa 1dsIII mi da solo generic.
Solo per i dorsi phase one/mamiya/leaf ci sono più profili tipo "flash" "outdoor" e altri.
Poi io vorrei calibrare la macchina creando un profilo icc con colorchecker con capture one , peccato che il programma non sia in grado di crearlo lui, funzione che secondo me dovrebbero implementare.
Mentre con camera raw posso usare il profilo che quindi è più affidabile di adobe standard, con il programma adobe o x-rite .
Se conoscete un programma facile da usare per creare un bel profilo icc da mettere in capture one ne sarei felice.

magari con la Sony A7 va davvero 'in vacca' e ha una resa sballata

Io ho solo provato la a7rii quindi ho pochi scatti, il problema lo noto maggiormente con la fuji x-e1 e con la d810 che uso.

Comunque non voglio andare ulteriormente OT al massimo aprirò una discussione su questo mio problema.

@Tuna mi piacerebbe sapere come ti trovi con capture one per il colore.

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (15:29)

Bello, siamo alle solite. Se a me piace un prodotto, gli altri automaticamente fanno ridere (traduzione senza giri di parole di "non è professionale"). Bah.

Capture One e Lightroom sono entrambi prodotti eccellenti ed entrambi sono utilizzati nel mondo da migliaia di professionisti che evidentemente non saranno cosi scemi da non accorgersi che il prodotto che usano andrebbe "relegato ad un uso amatoriale".

Sono semplicemente due prodotti differenti. Uno punta molto sulla qualità di immagine finale, su una mole di strumenti notevole, sulla possibilità di intervenire in modo più strutturato sullo scatto, il tutto a discapito di una interfaccia utente sicuramente meno intuitiva e di una curva di apprendimento bella ripida. In aggiunta fornisce anche la possibilità di collegare direttamente la macchina in fase di scatto (tethering) che non interesserà la massa ma che per certi fotografi può essere fondamentale.

L'altro è sicuramente più rapido e intuitivo da utilizzare, ha una integrazione (ovviamente) eccellente con Photoshop, ha qualche strumento mancante nella controparte (unione panoramica di foto e hdr, con generazione di un dng, che se non erro non ci sono in C1) ed essendo un prodotto Adobe può contare su una maggiore diffusione anche in termini di corsi, libri e workshop dedicati.

Poi ognuno ha le sue esigenze e le sue preferenze e sceglie. Ma la storia del "non essere professionale" è veramente paradossale...

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (15:47)

Forse mi sono espresso male, quando ho parlato di declinazioni, non intendevo dire un profilo diverso ma una curva diversa di contrasto.

Uso C1 anche con la A7 e l'incarnato migliora molto rispetto a LR, si mitigano molto le dominanti verdognole tipiche del sensore Sony sugli incarnati.

Se volete metto degli esempi.

;-)

avatarjunior
sent on 03 Febbraio 2017 (19:36)

In aggiunta fornisce anche la possibilità di collegare direttamente la macchina in fase di scatto (tethering) che non interesserà la massa ma che per certi fotografi può essere fondamentale.


In verità lo permette anche Lightroom ;-)

avatarjunior
sent on 03 Febbraio 2017 (19:44)

@Fotonica
Chi l'ha scritto intendeva Lightroom come prodotto amatoriale e non C1 ;-)

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (20:23)

A proposito di C1.
E' appena uscita la 10.0.2 con supporto per le ultime fotocamere e .. hanno aggiunto anche il Tamron 24-70/2.8 per Canon!
Perchè sono stupito?
Perchè C1 non ha mai avuto i profili per Tamron .. un mese fa gli ho scritto chiedendo come mai C1 mi riconosceva l'obiettivo in questione come Sigma .. in meno di 24 ore mi hanno risposto che avrebbero segnalato la cosa agli sviluppatori .. e due minor release dopo hanno aggiunto il profilo delle lente!

Questo il mio quesito (case #234742):
"Why there are no Tamron lenses profiles? My Tamron 24-70 f/2.8 VC is recognised as a Sigma 24-70 f/2.8 EX DG"
E questa la risposta del supporto:
"Currently there isn't a profile for that particular lens. I'll suggest it to our R&D team for future implementation. Thanks for your input."

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (20:34)

paco dixit:
si mitigano molto le dominanti verdognole tipiche del sensore Sony sugli incarnati.


MrGreen oggi mi sento un po' pistino :-))
in realta', sarebbe piu' corretto dire:
"si mitigano molto le dominanti verdognole tipiche del PROFILO ADOBE per i sensori Sony sugli incarnati."
MrGreen


avatarjunior
sent on 03 Febbraio 2017 (21:20)

Diversi anni fa cominciai ad usare una delle prime versioni di C1 quando ancora LR non era ancora apparsa sul mercato. A quell'epoca rimasi molto soddisfatto delle prestazioni di C1. Poi passai a LR per una (presunta) migliore compatibilità con Photoshop. Dopo anni di utilizzo posso dichiarare la mia soddisfazione per i risultati di LR. Adesso sto provando la versione 10 di C1 e devo confessare che dopo una primissima occhiata...sono un po' disorientato per la numerosa e abbondante presenza di comandi. Non so se C1 ha la possibilità di organizzare, sincronizzare, catalogare le immagini come LR. Mi date una mano a cercare una guida, un manuale d'uso (possibilmente in italiano) che mi possa guidare e districare fra i numerosi menú? Grazie.

avatarsenior
sent on 03 Febbraio 2017 (21:23)

Cesare prova Qui

avatarjunior
sent on 08 Settembre 2017 (19:56)

Da assoluto novellino sono passato da lightroom a capture one per due essenziali motivi:

- facilità d'uso: l'interfaccia di lightroom non mi è mai andata a genio mentre quella di capture one mi sembra molto più userfriendly, anche se manca il raffronto prima-dopo

- gestione delle maschere: con capture one è molto più semplice selezionare i contorni delle maschere grazie alla "maschera intelligente", inoltre anche la gestione di più livelli è nettamente migliore sia in organizzazione sia a livello di sviluppo

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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