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| inviato il 20 Luglio 2012 ore 23:51
“ Giuseppe nn capisco cosa nn ti è chiaro „
beh, dopo che Juza ha detto che è frutto di scatto più ps, tu invece hai sostenuto, portando argomentazioni tecniche, che è solo ps ( "ma solamente a sostenere che non si tratta di un panning ma di un mosso creativo realizzato in ps..." )
Se mi è evidente l'intervento in ps, non capisco però come fai a dire che è solo quello.
Almeno, questo deduco sia la tua opinione... perchè non saresti altrimenti intervenuto a dimostrare quello che juza ha già dichiarato, no?
Se non ho interpretato male.
Ma poco importa ai fini del discorso, era solo una precisazione. |
user185 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 5:33
 ... A 1/20 che mosso vuoi avere in quella situazione.. Brutto e nn troppo spalmato lungo Tt il fotogramma... Ma da quello a questo risultato ... 
Ps-nn sto contestando nulla solo il fatto che nn sia un panning... |
user95 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 8:07
a me interessa poco del panning (tanto meno se con l'aiutino un po' naiv), tecnicamente. proprio poco.
nella foto umanistica penso al rispetto per una persona, e per questo sono intervenuto.
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user185 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 9:24
Su questo Concordo anch'io cn Bafman, penso che i turisti che usufruiscano di questo servizio, dovrebbero prima provare a tirarlo il rickshaw... |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 9:43
a me questo foto ha subito colpito, appena mi sono iscritto al forum..
noto che ci sono 2 scuole di pensiero sulle foto dei reportage, anche perchè sono già stato colpito (ma non affondato) da Bafman!
personalmente penso che l importante sia il risultato finale, non i dati di scatto o quanto sia intervenuto in PP. cosa sarebbe cambiato ai nostri occh, se avesse ottenuto una foto identica con un tempo più lungo?
Bafman ho letto sulla tua pagina la discussione riguardante il rispetto sulle persone "sfortunate" e non mi trovo tanto d accordo...
accetti scatti fatti da grandissimi fotografi e non accetti scatti fatti da novellini, quindi volevo chiederti: non pensi che anche un grandissimo fotografo, prima di diventare tale, abbia pubblicato foto non perfette di persone sfortunate?! non pensi che l importante sia l intenzione con cui si fotografa?? penso che si possa scattare una foto clamorosamente imperfetta, ma scattata con il cuore ed il massimo rispetto e si possa scattare una foto perfetta ad una sfortunato con l intenzione di guadagnare soldi o acquistare visibilità. questo è il mio punto di vista. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 10:14
Grazie a tutti per i commenti; finchè i toni sono questi, il confronto è benvenuto :-)
Per cominciare ecco l'originale! (cliccate per ingrandirla)
(convertita dal raw con impostazioni neutre, quindi è un pò più smorta della foto elaborata)
Come si può vedere il panning è già chiaramente presente, io l'ho solo un pò accentuato. Ad occhio e croce direi che per aver quel panning direttamente in fase di scatto avrei dovuto usare 1/10...
“ nella foto umanistica penso al rispetto per una persona, e per questo sono intervenuto. „
C'è qualche modo in cui questa foto manca di rispetto al soggetto ritratto?! Non mi sembra proprio.
“ penso che i turisti che usufruiscano di questo servizio, dovrebbero prima provare a tirarlo il rickshaw... „
hmmm...fai un giro a calcutta e poi mi dirai :-)
In realtà pochi turisti fanno uso dei rickshaw, è un mezzo scomodo e lentissimo, vengono perlopiù usati dai locali visti i prezzi irrisori.
A parte questo, in India i conduttori di rickshaw sono spesso mostruosamente assillanti appena vedono un possibile cliente; ogni tanto ho usato questi mezzi (quelli trainati a bici, non direttamente a mano) perchè ho ceduto all'insistenza del conduttore e per dargli qualche soldo... non certo per piacere, ti assicuro che è un tormento viaggiare su questi mezzi.
Provare per credere, se fai un viaggio a Delhi-Varanasi-Calcutta poi mi dirai :-) |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 10:57
Io sono sempre stato dell'idea che se siamo su un forum , la cosa IMPORTANTE è dichiarare se un certo effetto è stato fatto con PS o naturalmente.
In caso contrario avrei pensato a questo panning possibile a 1/20 e quindi me ne sarei fatto un'idea sbagliata.
Poi, per MIA ETICA personale MAI farei un'operazione del genere,
la foto la faccio sul campo ed il cestino è il mio MIGLIOR amico,
in questo caso la foto si è trasformata in un'immagine che è tutt'altra cosa.
Rimango da sempre fedele a questa mia etica e ciò mi fà continuamente migliorare ad ogni uscita cercando gle effetti voluti sul campo e non a scrivania..
Tanto di cappello ad Emanuele che ha SEMPRE dichiarato le sue "modifiche" anche se il 99% di esse io NON le avrei fatte...
Un caro saluto a tutti...
Claudio Pia
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 11:46
Enfatizzare, amplificare, distorcere un immagine attraverso tecniche fotografiche, o attraverso la forzatura della fisica usando un grandangolo non sono poi così diverse dal farlo con la PP... un tempo si usava un po' di chimica nella camera oscura (vedi perchè si chiama Lightroom il software) oggi lo si fa con un computer.
Un po' come dire che il Canaletto era un impostore o dar ragione a chi non voleva che la fotografia fosse considerata Arte perchè un ritratto pittorico era fatto a mano!!!
Mi sembra che trasformare la fotografia in un semplice evento sportivo in cui valgono solo i numeri, le capacita tecniche, la conoscenza estrema della fisica ottica privi della sua importanza il soggetto che vede ed immagina ciò che si ritrae nella foto... L'uomo, l'autore, l'artista!!!
Per il foto reportage si apre un altro campo etico ed emotivo che impegnerebbe moltissimo e forse non porterebbe da nessuna parte... Il falsato, l'interpretazione, sono condizioni necessarie o no per una testimonianza visiva???
In questa foto io vedo questo: l'uomo con il suo mezzo che difende la sua vita, la tradizione dei gesti, immerso in un mondo che fugge freneticamente dalla sua condizione umana |
user95 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 12:24
Juza: “ C'è qualche modo in cui questa foto manca di rispetto al soggetto ritratto?! Non mi sembra proprio. „
Lo scatto no che non manca di rispetto, l'elaborazione sì, e pensavo di essere stato chiaro.
Tecnicamente : un vero panning ne avrebbe fatto un affresco sincero e col piffero che sarebbe uscita uguale.
Che lo sdoganamento degli aiutini in photoshop mi faccia tenerezza è cosa nota, d'altronde, ma è il mio punto di vista e qui importa poco.
Nel merito della foto di strada/viaggio/reportage :
si può dare un certo taglio, un mood, ma questa doveva restare l'immagine di quell'uomo con la sua fatica condannabile, non quella di un cappero di centometrista sudato.
Juza a differenza di molti nuovi utenti lo ricordo, il disgusto che descrivevi al rientro dall'India.
E ora posso solo immaginare che tu abbia aperto e selezionato le foto, trovata questa, il sudore povero, e pensato: "mannaggia avrei potuto fare un panning migliore, ma oh, che problema c'è, rendiamola più dinamica, più figa"... e hai cominciato a scontornare il povero cristo. spero di no.
Potrà irritarti la mia franchezza (come hai dimostrato in passato) ma quando davanti a questa foto quello che ti preme raccontarci è il loro mostruoso assillarTI, la scomodità che tu hai dovuto soffrire su questi mezzi e la lentezza che hai constatato, provo una certa delusione... e un po' di amarezza.
Con tanti saluti a Koudelka, e a Ghandi. |
user95 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 12:27
p.s. @ Alebergamini:
“ sono già stato colpito (ma non affondato) da Bafman! „
e che è una battaglia navale?
condivido quanto dici e mi sembra sia proprio il motivo per cui questa elaborazione non mi piace PER NULLA.
ti invito però a riprendere quei post a cui facevi cenno e contribuire con un tuo commento lì, e nel merito, perché quando affermi che io " accetto scatti fatti da grandissimi fotografi e non accetto scatti fatti da novellini " sei ampiamente fuori strada. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 12:51
“ un vero panning ne avrebbe fatto un affresco sincero e col piffero che sarebbe uscita uguale. „
Ma hai visto l'originale? Ho accentuato leggermente il panning, non l'ho stravolta, l'effetto panning era già marcato anche nello scatto originale.
Ho dato un'occhiata alle tue foto: se fossero una rappresentazione fedele della realtà, dovrei immaginare che a Bogotà la gente abbia la pelle grigia (il risultato del bianco e nero) o che in tanti posti la gente cammini davanti a cartelloni con colori sfocati (il risultato dello sfocato dell'obiettivo).
Questo per dire che la fotografia non è quasi mai una rappresentazione fedele ma un'intepretazione: anche cose accettate da tutti come il BN o lo sfocato dato da diaframmi aperti creano una foto che non corrisponde a quello che vediamo ad occhio nudo.
Lo stesso discorso vale per il panning, e cambia zero che sia fatto sul campo, in PS o metà sul campo/metà PS come in questo caso: il risultato è sempre quello; è in ogni caso diverso dalle realtà vista ad occhio ma comunque non la "falsifica", come invece farebbe un fotomontaggio.
Ovviamente ci sarò anche chi dice che lo sfondo totalmente uniforme che si può ottenere sul campo con un tele è etico, mentre l'identico risultato ottenuto con PS non lo è: mi sembra però veramente assurdo pensare che lo stesso identico risultato, ottenuto con due strumenti diversi (ma che comunque danno una resa che non coincide con l'occhio umano), abbia due "eticità" diverse.
(per quanto mi riguarda non vado a sfocare lo sfondo con PS, ma solo perchè è molto più facile ottenere questo effetto sul campo, non perchè consideri "malvagio" quello fatto da PS)
“ ma quando davanti a questa foto quello che ti preme raccontarci è il loro mostruoso assillarTI, la scomodità che tu hai dovuto soffrire su questi mezzi e la lentezza che hai constatato, provo tanta delusione. „
Queste sono foto che raccontano quello che uno vuole vederci, ognuno giudichi le situazioni come gli pare :-)
La mia opinione personale su quello che ho visto in quel viaggio non è cambiata; non cambierei una virgola di quello che avevo scritto. Sono convinto che la povertà non giustichi certi atteggiamenti o tradizioni barbariche come quella delle caste...tant'è che invece, in paesi ancora più poveri che ho visitato, ho trovato invece gente squisita, cordiale e amichevole, nonostante le condizioni di vita. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 13:33
la foto è piacevole, non all'altezza delle altre foto che può scattare e postprodurre Juza, comunque!
Relativamente al panning quello che noto è che si vede un uomo che grossomodo cammina, guardate posizione del corpo e gambe ed uno sfondo in panning che grossomodo si ottiene facendo panning su una macchina da formula 1 ;)
Quindi in effetti la foto (IMHO) distorce la realtà, non come oggetti e soggetti ripresi, ma rispetto al che cosa stava avvenendo.
Ovviamente, ognuno sulle proprie foto fa quello che vuole e su questo non si deve aprire bocca (IMHO);
l'unica cosa che reputo corretta, è dichiarare le elaborazioni, cosa che Juza ha sempre fatto, a partire da quella famosa immagine del Madagascar con i baobab! Tanto di cappello.
Ciaooooooo :) |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 14:20
a mio parere trovo l'originale migliore, molto più naturale nel panning di un uomo che cammina tirando un carretto.
cmq in quella elaborata non vedo nessuna intenzione di falsare qlcs nel messaggio che vuole trasmettere, la prima impressione che ho avuto è un immagine di un contrasto tra il mondo che corre veloce e la lentezza e la povertà a cui molti sono obbligati.
Sono d'accordo con chi sostiene che il panning nell'elaborata è troppo accentuato, però sostengo Juza nel dire che la fotografia è un'interpretazione e non una fedele trasposizione della realtà, e questo secondo me vale anche nella foto di reportage, sempre nel rispetto cmq della scena reale, come già detto ognuno poi ci vede quello che vuole.
ciao |
user11487 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 14:23
Vista a modo mio.....
Per me non è un paning, ma soltanto un mosso.
Due considerazioni di ciò che voleva ottenere l'autore: La prima che volesse immortalare solo il pedalatore, la seconda, quella che più mi convincie è una situazione di vita....il vecchio pedalatore, e il nuovo quello dell'auto, pertanto il muso dell'auto ci sta per dimostrare il passato e il presente.
Sui discorsi della pp non mi interessa, per me ha valore quello che esce dalla fotocamera. |
user95 | inviato il 21 Luglio 2012 ore 15:00
“ Ho dato un'occhiata alle tue foto: se fossero una rappresentazione fedele della realtà, dovrei immaginare che a Bogotà la gente abbia la pelle grigia (il risultato del bianco e nero) „
e io difatti non ho sbandierato la "rappresentazione fedele", ma concetti che evidentemente sono colti se li si vuole cogliere. la chiudo qui. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 15:52
Juza a me piace e anch'io ho notato il panning un po più del dovuto dai tempi di scatto ma penso che il migliorare una foto come si fa normalmente con i colori saturandoli, piuttosto che un bianco e nero per l'atmosfera o la riduzione del rumore per gli iso alti o più semplicemente un po di sharpening non guasti, l'importante che sia fatto bene e non per alterare ma per migliorare quello che avremmo voluto immortalare con il nostro scatto. Se così non fosse allora dovremmo tutti noi buttare qualsiasi programma di foto ritocco, scattare in raw senza fare nulla (non in jpeg perché questo file se non erro modifica la foto in macchina)e postare le foto così come escono, e mi pare che non lo faccia nessuno. Detto questo personalmente piace la foto, il modo in cui è stata migliorata, come era successo con la tua foto sulla Via lattea Baobab, Li si che il foto montaggio era pesante ma superbamente eseguito e se non c'è l'avessi detto tu..........Bravo Juza sia per le tue foto che per la tua onestà negli scatti. Solo una cosa quando scattavi con la 1Ds MarkIII le foto avevano un qualche cosa in più, un atmosfera più coinvolgente rispetto alla 7D mi sai dire il perché? Ciao e buon w. end |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 16:20
“ dovrei immaginare che a Bogotà la gente abbia la pelle grigia (il risultato del bianco e nero)" „
Juza, ho capito la tua posizione, ma parlare del bn in questi termini non credo abbia molto senso.
Grazie per aver inserito la foto natural panning.
Giunti a questo punto, riscontro (sempre estremizzando) le solite due correnti di pensiero: la fotografia nuda e cruda, e la fotografia ritoccata.. ma qualche considerazione nel caso s'impone.
Non voglio fare l'interprete di Bafman, che credo si esprima fin troppo bene con i suoi mezzi, però mi sembra chiara la sua (e di altri) avversione ad ogni tentativo di imbellettamento della foto a favore di uno standard di bellezza, forza, colorazione.
Quando questo modus operandi investe poi il reportage , il fastidio non può che accrescere. Figuriamoci infine quando il soggetto del reportage è uno sfortunato : l'apogeo del contrasto, una vivacizzazione che non solo è fine a sé stessa, non solo cozza contro la natura stessa della ripresa, ma si trasforma in un inopportuno maquillage di ciò che invece richiederebbe un altro approccio.
Una questione di sensibilità, più che di gusti.
Ma accantoniamola. Supponiamo (assurdamente) per un attimo che non si tratti di un povero che tenti di sbarcare il lunario, ma di uno che stia bene: è il vicino di casa di juza che sta semplicemente recandosi ad una rappresentazione folcloristica.
Eliminamo quindi (sempre per assurdo) dal ragionamento la pena e la commiserazione, e andiamo su un discorso di estetica legata a questa foto di reportage.
Per me (e forse non solo per me) la foto nature è comunque la meno peggio. Non solo perchè non ci sono quegli strani aloni dietro e davanti alle ruote, a denunciare l'artificio; non solo perchè un panning siffatto risulta innaturale: queste sono considerazioni prettamente fotografiche. Ma è soprattutto l'eccesso di messa in risalto, l'esasperato effetto scontorno-collage che isola il soggetto oltre il necessario, il movimento da treno in corsa, la soluzione graficizzata dove la contestualizzazione invece non guastava (vedi foto originale).
Purtroppo il viso dell'uomo è mosso. Peccato.
Certo, con un appannamento dello sfondo questo difetto risulta meno fastidioso, lo riconosco. La foto è nata fra un'automobile che occulta un po' di carro, il viso che va a sbattere contro un muro, una situazione un po' spenta. Capisco che il "ritagliare" ciò che conta possa essere sembrato una soluzione, quindi. Ma ad un prezzo etico-fotografico (se vogliamo) e comunque estetico troppo alto.
Una mission tradita, sostanzialmente: traspare da ogni pixel l'intenzione di scavalcare l'asticella attesa, di segnare il punteggio sotto il par dell'estetica popolare anche a questa buca. Questo sembra, indipendentemente dal fatto che sia o non sia così.
Peccato, ripeto. Considero questi come peccati di gioventù (beato te, i miei possono essere solo peccati di senilità ). Peccato soprattutto se poi queste foto vengono prese come esempio ed emulate.
Riprendi dalla foto originale, dai! Questa, banalmente o sofisticamente, si è risolta in una forzatura.
Che faccio, scrivo ancora e sempre "opinione personale"? Lo diamo per scontato, spero.
Dal mio nulla,
ciao.
ps: prima che qualcuno che non mi conosca mi opponga Adams-o-chi-altri, ribadisco la mia accettazione in generale di tutti i fotoritocchi del mondo, anche quelli più estremi. Nello specifico , se ne discute, eh.
|
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 16:42
Sai Juza,
Appena aperta mi è subito saltato all'occhio l'eccesso di panning per cui mi ero chiesto se non fosse meglio l'originale e infatti ho pensato di non essere precipitoso questa volta e di seguire tutti gli interventi.
Girando la pagina adesso non ho dubbi che la seconda anche esteticamente ha un suo perchè.
Riguardo al discorso etico nella foto di reportage è da tempo che ci si chiede se è giusto o meno estetizzare alcuni aspetti della vita.
Questa foto non drammatizza assolutamente quell'attimo . per come la vedo io è una street come tante altre per esempio di persone in bici a londra, roma, new york. sarebbe stato diverso, altro esempio, se quel carretto fosse colmo di qualche contenuto umano ripreso in un frangente drammatico...
Beh nel caso della seconda foto no |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 16:59
stavo raccogliendo un paio di punti del tutto personali da proporre al titolare del sito per (a mio modestissimo parere) migliorarlo.(il sito è cmq già splendidamente concepito,mi sono iscritto apposta)
tra questi c'era proprio l'dea di poter avere un forum dove proporre come discussione la post produzione, postando tutti e due i file : prodotto e post-prodotto
secondo me l'immagine in questione non è leggermete accentuata, ma decisamente accompagnata artificialmente verso il suo significato finale perché non sufficientemente incisivo nell'immagine di partenza(che cmq è chiaramente già molto significativa )
dal canto suo baf-man invece, non ha curato molto il riempimento dei dati tecnici delle sue foto.(che ho molto apprezzato, ma non hanno saziato la mia curiosità dal punto di vista tecnico)
tutto questo per dire che molta gente come me è decisamente interessata ai processi creativi delle immagini che ci colpiscono sul sito, ed è molto bello che possa esserci condivisione da parte di tutti senza nascondere trucchi e trucchetti per poter portare avanti il discorso fotografico collettivo e migliorare tecnicamente quello personale.
la post produzione è uno strumento disponibile, si può decidere di usarlo o no, ma va considerato ed in tutte le sue forme.i Pink Floyd li conosciamo tutti vero? hanno usato degli strumenti nuovi e innovativi snobbati come scorciatoie espressive a dispetto di chissà quale formazione musicale standard necessaria per poter fare musica. ma i risultati ci sono stati, eccome.
non ci incastriamo nella discussione fotoritocco si-no perché non è un argomento costruttivo o utile
www.palazzoesposizioni.it/categorie/mostra-017?explicit=SI
questo signore più di settant'anni fa questa cosa ce l'aveva ben chiara.
ben vegano gli strumenti e ben venga chi ne intuisce le potenzialità ai fini espressivi, perché è questa la vera ricerca (in tutte le discipline), ed è in queste cose che nuovi talenti trovano nuovi spazi e territori.
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 17:26
Io mi chiedo: ognuno è libero di fare quel che vuole dei propri scatti (e non solo) oppure no?
Io sono dell'idea del sì, e mi riferisco anche a stampare una foto, bruciarla e poi fare una foto alle ceneri...
Solo il fatto che il fondamentale passaggio su software di fotoritocco non sia stato mensionato sui dati di scatto (anche se in effetti, chiamandosi proprio dati di scatto...) può essere contestabile.
Bravo Juza, ancora una volta hai tirato fuori un bel risultato, e complimenti perché hai avuto l'occhio per capire le potenzialità di quello scatto.
Tutto il resto, etica, morale ecc... sono chiacchiere. |
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