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| inviato il 21 Febbraio 2016 ore 20:52
Ciao Fabio ! ci ho messo un po' prima di commentarti questa foto ... te lo dissi già in due foto precedenti .... stai spingendo davvero troppo sulla post... sei nella direzione opposta a quella che hai sempre difeso e protetto come post "conservativa". capisco il wb del raw ma è cmq inguardabile.. ti ha sballato tutto... è tutto marrone, per assurdo la versione di Claudio è decisamente migliore. scusa la franchezza Fabio ma la tua versione è : tutta marrone in maniera troppo omogena. pochissimo dettaglio in mezzo e poco anche sule cime... cielo slavato .. guarda il cielo di Claudio come è più incisivo. io con un raw come il tuo lo avrei bilanciato giusto e poi avrei dato una dominante ma a work-flow finito... e cmq selettiva sulle luci. anche perché nella tua versione hai le ultimissime cime colpite dalla luce .. e come mi spieghi tutta quella luminosià sulle cime e su tutto il frame? dovevi avere uno scatto con le cime senza illuminazione e allora giocavi con il dodge/burn per illuminare le cime e il primo piano ma cosi si capisce che l'hai calcata tu. mie considerazioni ovvio ma mi dispiace perché quando vedevo le tue foto capivo subito che erano le tue.... mo sembri un'americano.. scusa anche se non ci ho girato tanto con le parole ma sono con i bimbi e devo essere veloce |
| inviato il 21 Febbraio 2016 ore 22:35
Ciao Gianluca, sinceramente rimango un pò spiazzato dal tuo commento, più che altro leggo molte parole buttate un pò al vento che mi lasciano un pò perplesso. “ stai spingendo davvero troppo sulla post „ gianluca se a te questa sembra una post spinta, allora potresti anche evitare di frequentare 500px e mettere dei like in giro sinceramente a me non sembra proprio di essermi spinto da nessuna parte, non ho creato bagliori, non ho creato raggi laser, non ho inserito il sole, la luna o la madonna mentre prega perchè la buona fotografia non si estingua, ho solamente enfatizzato alcuni toni, partendo da un raw normalissimo e rispettandolo senza andare oltre. “ mo sembri un'americano.. „ ma per cosa per la composizione verticale o perchè uso alcune loro tecniche ma in modo decisamente più parsimonioso? “ pochissimo dettaglio in mezzo e poco anche sule cime... „ questa me la devi spiegare “ cielo slavato „ questa è una boiata “ come mi spieghi tutta quella luminosià sulle cime e su tutto il frame? dovevi avere uno scatto con le cime senza illuminazione e allora giocavi con il dodge/burn per illuminare le cime e il primo piano ma cosi si capisce che l'hai calcata tu. „ questa è una boita al quadrato Insomma Gianluca se non ti piace mi sta benissimo, ma definirla inguardabile e soprattutto sparare considerazioni così superficiali mi sembra un pochino eccessivo |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 9:42
ciao Fabio in realtà sono io che rimango allibito leggendo la tua risposta.... innanzitutto puoi mettere tutte le faccine del mondo ma “ questa è una boiata MrGreen „ te la potevi evitare e facevi sicuramente piu' bella figura..... per la serie io ho la verità in tasca. secondariamente impara a leggere perchè nessuno e sottolineo NESSUNO ha scritto “ ma definirla inguardabile „ ma ho scritto“ il wb del raw ma è cmq inguardabile „ che sono due cose molto diverse. cerca di respirare un paio di volte, poi rileggi e poi nel caso rispondi... ma quello superficiale qua caro mio non sono io. altro punto “ stai spingendo davvero troppo sulla post" gianluca se a te questa sembra una post spinta, allora potresti anche evitare di frequentare 500px e mettere dei like in giro ;-) „ ma cosa stracavolo vuol dire sta frase? ma ripeto leggi e poi con calma rispondi.... ho letto scritto che “ stai spingendo davvero troppo sulla post... sei nella direzione opposta a quella che hai sempre difeso e protetto come post "conservativa". „ che sono altre due cose mooooooltooooo diverse. ho detto che rispetto ai tuoi lavori precedenti hai cambiato moltissimo, hai usato tecniche e elaborazioni che hai sempre considerato non vere e poco consone al tuo stile. questo ho scritto. “ perchè uso alcune loro tecniche ma in modo decisamente più parsimonioso? MrGreen „ si si come hai fatto qua? si vede distante un chilometro che hai usato la post "americana " se fosse come dici tu non si noterebbe... ti faccio un'esempio , Commissario.. ecco lui è uno dei pochi che usando certe conoscenze non lo fa notare. “ come mi spieghi tutta quella luminosià sulle cime e su tutto il frame? dovevi avere uno scatto con le cime senza illuminazione e allora giocavi con il dodge/burn per illuminare le cime e il primo piano ma cosi si capisce che l'hai calcata tu. " questa è una boita al quadrato MrGreen MrGreen „ guarda , non sei l'unico che è stato sulle dolomiti ... e fidati che se hai le cime illuminate sulle punte tutta quella luce ovunque la trovi molto piu' tenue. ma se a te piace fare cosi' ora.. va benissimo ho solo fatto un paragone tra Marchini ora e Marchini di 5 foto fa... che difendeva la sua post come unica e reale... ti devo ricordare il post sul forum dei dreamer dove difendevi in toto il tuo wb neutro sulla neve ?? eddai non prendiamoci in giro. l'unica cosa opinabile è il mio commento al cielo .. perchè li va a gusti... comunque detto questo speravo di poter avere un dibattito sano anche se acceso invece hai dimostrato molta arroganza liquidandomi con "boiata " , mentre potevi "dall'alto della tua verità" spiegarmi il perchè non eri d'accordo. fiducioso che in un futuro questi battibecchi infantili nono accado piu' ti saluto . |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 12:49
Scusa Gianluca ma cos'è sta post americana che noti così tanto in questa foto? ammesso che anche per me il WB è un pò troppo caldo,ma mi spieghi dove vedi così evidente questi interventi di cui parli? se si limita al glow,bè allora siamo tutti degli americani. poi si nota il passaggio di dodge/burne sui bordi delle foglie dei rododendri che per me sono meravigliose (sempre wb a parte).é un modo per dare spessore al primo piano,per farti entrare dentro letteralmente alla foto.non ritengo questo un distaccarsi dalla realtà così grave ma una semplice modo di interpretare un'immagine,un modo per farti entrare a contatto con il soggetto ripreso. Sul cielo ne abbiamo già parlato in privato e per me è perfetto,ma li bisogna capire se intendiamo la stessa cosa per slavato. io ,come ho già detto personalmente a Fabio,avrei solo rinverdito il primo piano,non tanto per renderlo meno caldo,ma solo per creare uno stacco cromatico con lo sfondo,ma questo è quello che avrei fatto io. sulla storia poi della luminosità delle cime,bè anche li non mi trovi d'accordo,non siamo con sole diretto,e quando il sole sta per abbandonare quasi le ultime punte delle vette,proprio per effetto naturale e fisico essendo basso all'orizzonte,col cavolo che ti trovi delle ombre scure .certo anche li si vede che fabio ha voluto schiarire un pò lo sfondo ma secondo me non in maniera così evidente come asserisci tu e sicuramente non in modo poco credibile. Anche se più chiaro del jpeg finale,anche guardando il raw esposto per il primo piano noterai che,considerando le opportune proporzioni d'esposizione,non c'è moltissima differenza tra la luce che colpisce la punta della tofana e la parte appena sotto interessata dalla luce diffusa del tramonto.avresti dovuto avere secondo il tuo ragionamento almeno le luci bruciate sulla punta.Comunque anche le mie sono solo supposizioni,quello che balza più agli occhi in questa immagine è il Wb un pò esasperato soprattutto sulle foglie del primo piano (i rododendri sono dei sempreverdi fondamentalmente e mi sembra che il raw lo confermi) in maniera molto minore sull'erba in secondo piano e assolutamente no per me sullo sfondo. sul fatto della nitidezza delle montagne,dico solo che vorrei avere io una tale definizione con la mia povera d700 da 12mpx con un 14mm (17 in questo caso) su delle vette a circa 10km di distanza in linea d'aria. Probabilmente adesso penserai,ecco è arrivato il suo amico a difenderlo,sai benissimo che non è così,le stesse cose che ho scritto qui gliele avevo dette personalmente davanti al suo pc di casa,ma la cosa che più mi fa specie è il fatto di riuscire a smontare una foto come questa che,al di là di sta minchia di wb,per me è un'immagine di montagna meravigliosa,in un posto poi che sappiamo tutti quanto sia ormai inflazionato. come al solito Gian e come dici sempre tu si fa per parlare bene ritorno in stand-by ciao Simone |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 12:53
Una foto straordinariamente bella. Sinceri complimenti. |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 14:19
Seguo con attenzione, discussione interessante per capire, per correggersi e per migliorarsi. Enry |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 15:06
A me piace, ci ho messo un poco a scrivere per motivi di tempo ma la foto l'ho vista più di una volta e...alla fine per me è un gran scatto. Il primo piano come in quella dei mughi è bellissimo (tranne il wb ) , profonda al punto giusto e con un panorama bellissimo. Se metti a posto il giallo dei rododendri per me è più che a posto (ma non farlo subito che la discussione la seguo con interesse). ciao Massimo |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 16:08
aiuto è arrivato pure Simone... mo sono contro due... !! Il problema piu' grosso come abbiamo detto è il wb... ed è quello che la rende un'americanata ... perchè è tipico loro buttare su una dominante su tutta la foto.... mentre come ho ripetuto a Fabio .. lui questo lo ha sempre evitato come la peste. cosi' come il glow stra-evidente ( sarò io che ormai avendolo messo ovunque lo vedo subito ) se Fabio avesse fatto selettivamente questo passaggio , scaldando solo le luci e non tutto compreso le ombre l'effetto sarebbe stato migliore.
guarda come in questa versione le ombre e i mezzitoni non si confondono con le luci!! questo è un'erroraccio in post. il dodge/burn ci puo' stare... anche se come esecuzione è decisamente meglio www.juzaphoto.com/galleria.php?t=1666303&l=it guarda come sono tutte illuminate le foglie.... cmq questi sono dettagli. il cielo slavato continuo a pensare che lo sia ... non è contrastato e sembra un cielo da tempo lungo. Turibol a parte il blu , ha datto maggior spessore... e secondo me rende molto meglio. “ sinceramente a me non sembra proprio di essermi spinto da nessuna parte, non ho creato bagliori, non ho creato raggi laser, „ si se tralasciamo un cielo magenta dove non c'era tutto ok www.juzaphoto.com/galleria.php?t=1691214&l=it quello che continuo ad insinuare è che eravamo abituati ad un Fabio che faceva queste cose www.fabiomarchini.it/dolomites.html ( e nota bene come avendo le ultime luci sulle cime tutto il resto è si chiaro ma non ha lo stesso identico colore ) e che sosteneva con le unghie il fatto che le dominanti andavano bilanciate neutre... e abbiamo pure battagliato molto .... e adesso va tutto bene anche la post all'americana . dico solo questo. perdipiu' apparte la prima foto quella che ho linkato sono stati fatti dei lavori che sono davvero spinti “ A parte il magenta credo che il resto dello scatto sia molto naturale e rispetti il momento in cui ho scattato, senza forzature e senza voler ricalcare un genere fantasy che non mi appartiene in nessun modo. A me piace crearmi il mio stile, posso passare da una foto più interpretata ad una foto in cui non tocco quasi nulla, vedere la foto che ho postato del lago Nero. Non mi piace rispettare schemi, ogni foto per me è storia a se, e ogni foto la interpreto in base alla mia visione di quel momento, ma sempre mantenendo una certa coerenza con ciò che realmente ho visto con i miei occhi. Ora si fa tanto parlare di post americana, ecc, ecc, io credo che il problema non sia l'utilizzo di certe tecniche, ma la mancanza poi di uno stile proprio. Personalmente amo imparare da tutti e poi utilizzare le tecniche a mio piacimento, il problema invece nasce quando si vuole imparare una tecnica per emulare per filo e per segno un determinato stile. Ultimamente ho cambiato stile, ma non sto cercando di emulare nessuno, „ giusto per fare una citazione .... qua mi dispiace ma si può parlare di tutto tranne che originalità. sempre pur parlè |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 17:00
io mi arrendo Gianluca e non interverrò più anche perchè mi sembra che stia diventando una cosa personale e sinceramente poco elegante da parte tua (vedi link e citazioni). ti consiglio da AMICO quale tu sei per me,di limitarti a commentare le foto e non il fotografo. Si può anche cambiare nella vita Gianluca,l'importante è non fossilizzarsi sullo stesso stile perchè ci si annoia.probabilmente Fabio sta valutando nuovi imput ricevuti sia sul campo e sia studiando,sta cercando di mettere insieme tutto per delineare un suo stile ben definito,ma parliamoci chiaro,chi sarebbe originale su questo sito?parlo di fotografia di paesaggio,essere originali è una cosa ,copiare qualcun'altro è un'altra e non mi sembra che usare bagliore,glow o scaldare un Wb significhi copiare per forza gli americani così come raffreddare le ombre e scaldare le luci significhi copiare Fossati. tu puoi solo apprezzare o meno.Sono solo tecniche fotografiche,l'importante è come usarle.C'è bisogno di entrare sempre a gamba tesa dicendo cosa è giusto e cosa sbagliato? esiste ciò che mi piace e ciò che non mi piace..non stiamo parlando di cavalli con la criniera viola Anche a me la foto del Pelmo all'alba con la neve ogni volta che la vedo mi si apre il cuore,vorrei dargli una bastonata in testa e rubargli i raw di quella foto ma non si può sempre avere il culo(e fabio un pò ne hai avuto) di trovarsi in una situazione di luce del genere.Pensa a me con la mia condanna dei cieli tersi sapessi cosa tocca inventarmi A me la vera differenza tra le foto che hai linkato tu del suo sito e queste ultime sta soprattutto nella ricerca del primo piano,finalmente aggiungo io visto quanto mi sia particolarmente gradito e quanto lo ricerchi io stesso nelle mie foto.Spesso ho "contestato" a Fabio il fatto di fotografare da lontano,ma non è una critica è solo il mio gusto personale,non gli vado a dire che è sbagliato o è meglio fotografare col grandangolo. va bè ,per fortuna che non dovevo intervenire..ma io non avevo i bonsai da rinvasare? Scusa Fabio e scusa Gianluca se sono intervenuto fra di voi,ma a volte mi domando perchè bisogna intestardirsi su foto come queste,gridando quasi allo scandalo,quando ci sono centinaia di schifezze di foto che passano tutti i giorni in area commento! ciao |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 17:19
“ i consiglio da AMICO quale tu sei per me,di limitarti a commentare le foto e non il fotografo „ bhè da Amico ti dico che mi viene difficile quando vengo liquidato cosi', con superficialità . “ bisogna intestardirsi su foto come queste,gridando quasi allo scandalo,quando ci sono centinaia di schifezze di foto che passano tutti i giorni in area commento! „ proprio perchè se non si parla sulle foto fatte bene .... di cosa parliamo? cmq nessun'attacco personale ci mancherebbe... ma ti immagini se dopo tutte le discussioni , comemnti , mezze litigate , uno come Fortunato Gatto da domani mettesse bagliori, glow, luci con dodge/burn.... ( scusa Fortunato per averti citato ma calzavi troppo bene ) capisci che qualcuno potrebbe storcere il naso.. tutto qua. poi Fabio è liberissimo di fare quello che vuole, cosi come io sono liberissimo di dare una mia impressione ad una sua foto . il resto è stata solo una reazione ad una poco felice sua risposta nei miei confronti che non accetto e non accetterò mai. sbaglio o la sezione si chiama Critiche e commenti ? cmq sono d'accordo anche io che la critica si sia spostata oltre.... ma tendo a non accettare certe risposte e tu dovresti capirmi molto bene ribadisco il mio concetto su questa foto: buona la compo, bella la condizione , da rifare la post. spero di essere stato chiaro ! |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 18:16
Gianluca, non ti preoccupare io so leggere molto bene, anzi fin troppo nel tuo primo intervento non ti sei limitato a dare un giudizio sulla foto, come hai fatto tutti gli altri, ma hai iniziato a criticare il mio stile e sinceramente questa cosa non mi sta per niente bene. Hai qualche problema con il mio modo di fare post produzione per caso? No perchè queste frasi: “ stai spingendo davvero troppo sulla post... sei nella direzione opposta a quella che hai sempre difeso e protetto come post "conservativa". „ “ mo sembri un'americano.. MrGreen „ non le ho digerite molto, più che altro perchè mi considero molto lontano a quello che è lo stile americano che tutti conosciamo, ma forse tu non hai ben chiaro il concetto di stile fotografico a sto punto Nel primo commento non mi hai nemmeno detto se la foto ti piace come realizzazione di immagine, ti sei limitato a dare dei giudizi sulla post produzione, come se una dominante cromatica compromettesse in modo irrimediabile uno scatto. Allora a sto punto avrei preferito che mi dicessi che non ti piace nemmeno come composizione, ma almeno avresti dato un giudizio anche all'immagine, che è la cosa che più conta nella fotografia. “ Il problema piu' grosso come abbiamo detto è il wb... ed è quello che la rende un'americanata ... perchè è tipico loro buttare su una dominante su tutta la foto „ quando leggo frasi come queste mi sanguinano gli occhi, e quindi meglio se non commento, voglio solo dire che io sono ancora fermamente convinto che il giusto wb debba essere rispettato, se qua non sono stato bravo non vuol dire che l'ho resa monocromatica di proposito, ma questo conferma ancora una volta che parli a vanvera gianluca, perchè credimi che stai solo peggiorando la tua situazione “ ti devo ricordare il post sul forum dei dreamer dove difendevi in toto il tuo wb neutro sulla neve ?? eddai non prendiamoci in giro. „ da oggi ad allora per fortuna di acqua sotto ai ponti ne è passata , e credo di essere cresciuto molto fotograficamente parlando. Nel tempo per fortuna ci si evolve, sarebbe grave se questo non succedesse a mio avviso, l'importante è farlo sempre e soprattutto cercando di arrivare ad una propria visione artistica. Ripeto sei convinto solo tu gianluca che io voglia dare monocromaticità alle mie immagini, la cosa imbarazzante e che lo affermi come se ne fossi certo Torno a ripetere se non ti piace il mio modo di post produrre nessun problema, ma venirmi a puntare il dito contro per le mie scelte stilistiche questo no, io vado per la mia strada, tu vai per la tua, vivo benissimo e sereno lo stesso stai tranquillo Simone non è intervenuto di certo per difendermi, quello non difenderebbe manco sua mamma il problema gianluca è che le spari a raffica e purtroppo qualcuno te lo deve far notare |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 18:21
Grazie a tutti gli altri per i loro interventi, e considerazioni |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 19:56
chiudo il discorso perché pensavo di parlare con un'uomo..invece . ciao. |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 20:51
Toc Toc.....se posso intervenire mi permetto semplicemente di dire che personalmente la foto di Fabio mi piace parecchio in senso generale. Inquadratura, pdr, primo piano che sembra di poterlo toccare e anche la giusta nitidezza soprattutto sulle montagne. Per quanto riguarda la post.....o meglio.....il tono generale, devo dire che preferisco la versione di Turibol. In particolare il primo piano. Lo trovo più piacevole nei toni. Giusto o sbagliato non so dirlo. Ma la preferisco. Per il resto dico solo che mi spiace quando leggo botta e risposta in questi termini così accesi. È un peccato. Ma siete adulti e vaccinati. Quindi non è il caso di fare osservazioni. |
| inviato il 22 Febbraio 2016 ore 21:06
Ciao cristian, raccolgo con piacere anche le tue preferenze, anche perchè ora vorrei tornare a parlare serenamente di fotografia, quindi terrò buono le vostre considerazioni per gli scatti futuri, questo ormai lo lascio così, il bello della fotografia è anche quando non tutte le ciambelle escono con il buco Grazie del passaggio |
| inviato il 23 Febbraio 2016 ore 9:39
Scatto molto bello, scorcio stupendo! Complimenti Fabio, a vedere l'originale sembra che hai fatto davvero un bel lavoro in post. Concordo con Claudio e trovo la sua versione rivista velocemente piu' incisiva e reale. Questioni di gusti, la preferisco leggermente. Comunque ribadisco l'ottimo lavoro.. Buona giornata, ciao! gabri |
| inviato il 23 Febbraio 2016 ore 13:25
Ciao Gabriele, ti ringrazio del passaggio e degli apprezzamenti, mi fa piacere che ti piaccia, cromie a parte |
| inviato il 25 Febbraio 2016 ore 11:50
ciao, a me la foto non dispiace per niente. io lavoro al contrario, espongo le luci e sviluppo il resto. a me piace fare così ma giustamente de gustibus. per quanto riguarda il wb, personalmente cerco sempre di provare a riprodurre in foto quel che i MIEI OCCHI vedevano e non quello che l'utente medio di Juza VORREBBE vedere a monitor. punto. io penso , lo so sono off topic, che arrivare a discutere in questo modo per una foto sia fuori luogo. piuttosto cercherei, e non sto parlando di me di te o di lui o di mario o di pino , di migliorare la tecnica in fase di scatto visto che ormai si parla solo più di photoshop. un saluto ancora una banalità: modificare le foto degli altri PER ME è un comportamento scorretto in termini generali. scusatemi |
| inviato il 25 Febbraio 2016 ore 12:05
Uno spettacolo unico, ottimo il taglio verticale che valorizza sia il primo piano, che lo stupendo panorama. Mi piace tantissimo anche l'atmosfera, tonalità bellissime. Nicola |
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