| inviato il 21 Aprile 2014 ore 9:10
"
Ciao, al solito dubbio tra l'acquisto nikon d610 o d800.
"
A parte i consigli, sempre apprezzati e da ringraziare chi li dà, le cose da fare per scegliere sono solo due:
1) decidere che cosa fai con la macchina fotografica.
2) esaminare i dati tecnici reperibili, che ci danno la radiografia di quello che compri, e quella radiografia va saputa leggere.
Facendo una comparazione di massima:
- la D 610 ha corpo con della plastica nella parte anteriore, resto metallo, mentre la D 800 ha corpo in metallo, ma il corpo della D 610 è "tropicalizzato" come quello della D 800.
- la D 610 ha AF da formato Dx, misura verso il centro del frmato Fx, ma non ha mai creato problemi, mette a fuoco bene coi sensori centrali e laterali, mentre la D 800 ha AF che copre un campo più largo, MA NON TUTTO IL FORMATO, e di problemi ne ha creati un'infinità coi sensore laterali e Nikon non li ha mai riconosciuti, e dunque rischi di prenderti una fotocamera con AF che fa acqua coi laterali ancor oggi.
- La D 610 sincronizza il flash a 1/200 e non ha 1/8000, mentre la D 800 sincronizza a 1/250 ed ha 1/8000: la diversa velocità di sincronizzazione del flash non crea mai problemi, mentre si usi ottiche molto luminose a tutta apertura di giorno, la mancanza dell'1/8000 la potresti rimpiangere
Vediamo l'immagine come colore, rumore e gamma dinamica.
DxO fa dei test di risoluzione dell'accoppiata ottica - fotocamera: a parer mio personale, quelli di DxO è gente seria, sono un'azienda che produce, hanno certificazione seria etc, e tra l'altro hanno delle persone che lavorano per loro che sono conosciute in ambito internazionale per la loro preparazione, o almeno io, noi le conosciamo, al di fuori della fotografia: personalmente, ritengo DxO affidabile.
Escludendo la risoluzione nativa, il sensore D 610 (e la D 600) ha parametri d'immagine (colore, gamma dinamica e rumore) praticamente uguali a quello della D 800, la differenza è indistinguibile ad occhio, la differenza è solo strumentale ed è minima anche strumentalmente: le immagini sono uguali in colore, rumore e gamma dinamica.
La risoluzione e?conseguenze derivate
Prima cosa, sono utilizzabili i 36 Mpx della D 800 con le ottiche del parco Nikon o altre ottiche?
In altre parole, l'ottica ce la fa a risolvere il sensore della D 800? Merita spenderci in risoluzione a 36 contro 24 Mpx?
Salvo pochissime ottiche molto specializzate e costose assai, tipo il Nikkor 200 F 2 VR e lo Zeiss OTUS 55 F 1,4, la risposta è NO.
DxO ti informa della resa in risoluzione delle ottiche usate, come quantità di Mpx trasmessi in immagine finale, in funzione del sensore che hanno dietro, ossia della fotocamera usata: quanti Mpx ti rende in immagine l'accoppiata ottica + fotocamera.
Se fai un rapido esame di alcune ottiche con le relative fotocamere usate, qui:
www.dxomark.com/Lenses/Ratings
vedi che la D 800/ D 800e, otticamente parlando, e con alcune eccezioni di uso particolare, sono soldi buttati via rispetto ad una D 610, dato che praticamente nessuna raggiunge nemmeno i 24 Mpx della D 610
Da notare poi che la stessa ottica, montata su D 600/610 e su D 800 fornisce risoluzione leggermente diversa, ma la differenza del tutto invisibile per qualsiasi uso; il Nikkor 85 AFS F 1,4 G dà 22 Mpx su D 800 e 20 Mpx su D 600/610: la differenze è invisibile sempre e comunque, per tutti gli usi.
Per contro, con la risoluzione alta, il pixel pitch della D 800 è più piccolo di quello della D 610, e questo comporta che la diffrazione arriva prima, a diaframma più aperto, ed a cominciare da F11 (ce lo dice Nikon nella sua guida tecnica all'uso della D 800) la D 800 comincia a perdere risoluzione, mentre la D 610 comuncia a paerdere risolizione dopo F 16.
Sempre beghe di ottica, aberrazioni ottiche alle grandi aperture e diffrazione chiudendo il diaframma, fanno sì che quella minima risoluzione in più della D 800e rispetto alla D 800 si VEDA solo su un diaframma o poco più, af F 5,6 - F 6,3, mentre agli altri diaframmi le due fotocamere hanno stessa risoluzione.
Micromosso.
A parità di movimento della fotocamera e di ottica usata, il micromosso geometrico riportato sul sensore è identico, indipendentemente dal tipo e caratteristiche di sensore.
Se l'ampiezza del micromosso riportato sul sensore è minore del pixel pitch del sensore, il micromosso il sensore NON lo registra, non lo vede perché è minore della sua risoluzione nativa, mentre se è maggiore del pixel pitch, il sensore lo registra e si vede in immagine.
La D 800 ha pixel pitch più piccolo e dunque registra del micromosso che la D 610 NON registra, sulla D 610 non c'è, mentre su D 800 ci può essere e lo vedi: la D 800 va tenuta più ferma allo scatto, e se a mano libera, vanno usati tempi più brevi.
Altra cosa da considerare per non buttar via dei soldi, è che
- la D 800, con tutte le grane che ha avuto di AF, è calata moltissimo di prezzo, anche Nital ha ridotto di circa il 30% il prezzo da quando è uscita ( siamo a 2100 contro 3100 euro): te la tirano dietro, e dunque il prezzo dell'usato è veramente basso, mentre la D 610 la rivendi benissimo.
- Nikon ha presentato l'elettronica nuova, l'Expeed 4, e l'ha messo sull'ammiraglia, la D4, dopo due anni che l'avena presentata; la D 800 ha ormai più di due anni: a parer mio la rimpiazzano a breve, rinnovandogli almeno l'elettronica.
Io dopo aver provato, con oltre 500 scatti, due D 800 ed una D 800e, su oltre 10 ottiche, anche il Nikkor 200 F2 VRII, alla fine ho preso la D 610, da accoppiare alla D4: la differenza in immagine è NULLA, ed ho meno grane di nitidezza.
La nitidezza con D 4 è, praticamente sempre elevata, perchè ha pixel ( pixel pitch) grande, con D 610 lo è meno, va fatta maggior attenzione in fase di scatto, sul tipo di ottica e del settaggio dell'ottica, mentre con D 800 la nitidezza è rara assai, anche con ottiche blasonate se usate a mano libera, e gli zoom li mette otticamente in crisi praticamente tutti (bordi mosci, centro così e così), si salva solo il 70 ? 200 VRII.
Vedi tu che fare.
Saluti cordiali
|
user42929 | inviato il 21 Aprile 2014 ore 10:47
Ho avuto la 800 liscia per una settimana e sono passato alla E perché avvertivo la sensazione di poter fare meglio, la vedevo "castrata", quando ho iniziato a scattare con la E, fin da subito ho notato scatti più "appaganti", la differenza i miei occhi l hanno confermata...ma non costa quanto la differenza di costi, sopratutto considerando che la maggior parte delle E in giro è nital e costa 2/300 euro in più della 800 liscia sempre nital...metti che lisce import costano 500 euro in meno alle nital...automaticamente da liscia a E in molti casi puoi facilmente trovare 8/900 euro di differenza che non ci sono....io però ho deciso per questa differenza di costi perché nital e mi ispirava la garanzia ufficiale di 4anni, e comunque a me la spesa piace farla una volta e buona e sarei rimasto col tarlo di quel di più che comunque c'è ed io lo vedo....in ogni caso comunque parliamo di ottimi prodotti...in questo forum comunque ho scoperto la sony a7r studiatela è un ottima alternativa, forse il futuro delle reflex....qui c'è raamiel che se non sbaglio ne possiede una....valuta tutte le opportunità e scegli quella che ti fa più felice.
P.s.
Con la d800e anche la pp è più leggera e meno invasiva, questo praticamente lascia inalterata la qualità "nativa" dell immagine che attraverso più interventi rischia di essere compromessa
Io tutti i problemi di pollastrini non li ho riscontrati e fotografo allegramente con la mia d800e! |
| inviato il 21 Aprile 2014 ore 12:42
La storia sulla diffrazione è semplicemente una balla... |
| inviato il 21 Aprile 2014 ore 14:13
Non viene quasi mai considerato l'uso che ne verrà fatto delle foto! Le visualizzi su computer? Non mi farei troppi problemi in questo caso, probabilmente faticheresti a distinguere un file di una D300 da una D800E se non sei uno molto esperto. Le stampi formato 30x45? Forse ora noteresti qualche differenza. Ci fai dei poster di 70x100? Ora si che ne vedrai la differenza. A mio avviso la scelta della macchina va fatto anche in base alla destinazione finale dei file. Detto questo se avessi un budget limitato risparmierei sulla macchina e acqisterei un buon obbiettivo. Considera che la macchina al top oggi tra 3 anni sarà superata e si riproporrà il solito dilemma (tenere la vecchia o sostituirla?) mentre un buon obbiettivo non dico che è per sempre ma ti accompagnerà per molto più tempo. |
| inviato il 21 Aprile 2014 ore 14:21
@Giancarlo Garbin quoto pienamente
Tutto è soggettivo; quello che per me può essere un grave handicap per altri può essere ininfluente e viceversa. E cmq sia presto o tardi il corpo macchina sarà obsoleto.
Una bella ottica rimane nel tempo; nel mio corredo ho un vecchio Nikkor-H pre Ai-s 85 1.8 fabbricato negli anni 60 che ancor oggi è in grado di far belle foto. |
user42929 | inviato il 21 Aprile 2014 ore 17:22
Per me anche chi acquista una macchina con criterio e cognizione di causa, può godersi tranquillamentel'investimento per diverse generazioni di macchine, la maturità raggiunta in questo settore dai progetti è ben diversa da quella sperimentale di inizio secolo quando nemmeno esistevano top di gamma ff, tant'è che gli sforzi maggiori megl ultimi tempi sono stilistici (vedi df) di tipologie alternative (vedi ml) |
| inviato il 21 Aprile 2014 ore 17:27
La Sony a7r è un'ottima fotocamera ma considero il sistema ML ancora un pò acerbo sopratutto sotto l'aspetto AF rispetto alle reflex (in particolare AF continuo) anche se penso che tra qualche anno riusciranno a colmare il divario.
Io sono un "fotografo" amatoriale che trae soddisfazione dalla qualità d'immagine intesa come nitidezza e definizione, a volte rimango incantato da un ritratto ricco di particolari con un buon sfuocato oppure dalle varietà di tonalità in un paesaggio, mi piace ingrandire le foto al dettaglio per "assaporare" la definizione e nitidezza, capisco che a molti interessa più la composizione ma per me è così.
il problema è che non ho un budget grandioso per cui cerco la mezza via. Attualmente ho una Fuji x100s, grande qualità d'immagine sopratutto ad alti iso ( impensabile per una apsc fino a qualche tempo fa) ma secondo me non ha la "tridimensionalità" di una FF e poi preferisco ancora il sistema reflex anche per il mirino e altro , mi cade in mano decisamente meglio.
Quindi tornando a Nikon ho pensato subito ad una FF per avere un certo standard d'immagine . Per le mie esigenze (anche economiche) penso che la d610 vada bene . In dxomark ho notato che i due sensori non si differenziano molto e per un uso più generico e "veloce" la d610 forse è più adatta pur avendo un'ottima qualità d'immagine, volevo giusto sapere se c'era sta gran differenza tra la d800 e d610 ma mi sembra di capire che non è poi così evidente. Come ottiche pensavo ad un Nikon 70-200 f4 , un grandandolo 16-35 f4 o il nuovo 18-35 non luminoso e per le focali 24-70 sono indeciso, il Nikon costa un botto e non è stabilizzato, il nuovo Tamron 24-70 vc non mi piace la resa cromatica e il Nikon 24-120 f4 non saprei....
Mi dite che i fissi sono meglio ? Lo so , per questo ci penserò.
Le ottiche non si toccano, durano anni, per la reflex devo ficcarmi in testa che deve durarmi parecchio. Penso alla d700 che tuttora è validissima oppure alla d90 che con qualche limitazione abbinata ad ottiche ottime fa il suo buon lavoro.
Anche quella che prenderò che sia la d800 o d610 ( probabilmente) deve durarmi e basta.
Ringrazio tantissimo tutti e sopratutto Pollastrini per la sua dettagliata analisi tecnica dei due sensori. |
user42929 | inviato il 21 Aprile 2014 ore 18:11
Se devi spendere 1500/2000 euro vai di d800e o a7r, ad oggi il non plus ultra della foto grande, definita, e qualità dell immagine...(prendi la 610, spendi comunque un botto ma pensi che avresti potuto avere di meglio...)e stai apposto per taaaanto tempo! Pensa che lenti adatta a queste macchine sono davvero poche ma le produrranno! ;) |
| inviato il 21 Aprile 2014 ore 18:42
Oddio... non che la D610 abbia un sensore tanto inferiore, cadi sempre in piedi.
Però la D800e ha in più cose che potrebbero essere utili : AF più esteso, otturatore a 1/8000, sincro flash a 1/250, filtro AA neutro.
La risoluzione maggiore non peggiora mai la resa ottica di una lente, al peggio hai lo stesso dettaglio risolto da altre macchine. In certi casi puoi "spendere" la maggior risoluzione e fare crop :un crop di 1.5 equivale a 16Mp sulla D800 il che è come avere una D7000; oppure potrebbe servirti la maggior risoluzione per correggere delle linee cadenti in architettura e ritrovarti con un file cmq di buona risoluzione.
Per me queste cose valgono la differenza di prezzo; ma sono valutazioni soggettive.
|
| inviato il 21 Aprile 2014 ore 19:21
scusate l'OT, ma sulle 800 hanno "aggiustato" il monitor o è sempre virato al verde? |
| inviato il 21 Aprile 2014 ore 19:28
Mi sa sempre verde, si dovrà aspettare la nuova d800 (forse) |
| inviato il 21 Aprile 2014 ore 19:52
onestamente non ho competenze ed elementi per confutare o smentire quando detto da A. Pollastrini sulla diffrazione ma dire che dice balle non basta bisogna porytare argomenti a confutare quando da lui scritto.
Comunque il sunto in soldoni di quanto lui scrive è che nell'uso pratico la differena di resa tra d800E e d610 è praticamente invisibile e in più la d610 va un pochino meglio agli alti iso
Non so come va il sistema AF 52 punti sulla d800 ma sulla d7100 va benone ma mi rendo conto che non è la stessa cosa sulla d7100 praticamente copre il 90% del frame o giù di li.
Ripeto poi che nessuno considera è l'ergonomia.
Per me come ergonomia la d610 è meglio della d800 e non sono l'unico a pensarla così.
Io vengo da d200 che ha una ergonomia più simile alla d800 e non tornerei indietro mai ma proprio mai.
Una delle cose che mi ha convinto per la d610 è stato il fatto che avevo provato la d7100 (che ho tutt'ora) e l'ho trovata infinitamente più comoda della d200.
Cosa che poi ho in effetti ritrovato e anche migliorata in qualcosa nella d610 |
user42929 | inviato il 21 Aprile 2014 ore 20:03
Ragazzi...prendete quella che più vi piace e scattare, scattare e scattare! Cercando di imparare dai propri scatti! Se non si riesce a vedere la differenza tra una d800e ed una d610 vuol dire che la scelta migliore è la seconda perché non si è ancora pronti per la prima(o non se ne ha bisogno!)!Poi quando si va a sbattere contro i limiti del modello che si possiede più volte fino ad influire sulla qualità delle foto e del rapporto di positività che fa si che questa sia una passione si pensa serenamente ad un upgrade con più serenità e consapevolezza di adesso. Amen. |
user42929 | inviato il 21 Aprile 2014 ore 21:27
@raamiel
Sono curioso, e vorrei farti delle domande, innanzitutto sei un amatore oppure un professionista della foto? Se si in che campo???
Se non ho capito male avevi una d800e e poi sei passato a sony a7r??? Come mai!? Sempre stato nikon prima??? |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
