| inviato il 17 Agosto 2023 ore 18:51
Provo ad aprire questa ennesima discussione su reflex e ML sperando non si finisca nel solito vicolo cieco di tifo incrociato.
Vorrei fare con voi una riflessione di costi attuali e desiderati dell'usato... Mi spiego meglio:
come tanti altri, ho guardato da spettatore la corsa verso ML con una speranza di fondo, ovvero che questa transumanza verso la nuova tecnologia rendesse accessibili a prezzi umani reflex che fino ad ora erano sempre rimaste fuori dalla fascia di spesa che mi sono fissato per l'hobby che abbiamo in comune.
La realtà però dice che i prezzi non sono così abbordabili come uno potrebbe pensare... Ragione per la quale o si aspetta ancora, sapendo però di andare poi a comprare fotocamere con "N" anni di anzianità tecnologica, oppure si attende ma per fare il salto diretto a ML.
Giusto per esemplificare, ora ho una D7100 e come prima scelta avevo puntato a una D500. I prezzi dell'usato sono stabili sui 1000—1200.
Allora poiché, come tanti ero tentato dal passaggio a FF mi ero guardato anche intorno li... Ma per un bel salto a 360 gradi, la scelta cadrebbe sulla D850 coi costi che girano tra i 2000 a salire...
La D750 l'ho valutata ma credo che rispetto ad ora, guadagnerei solo lato sensore... Modulo AF è lo stesso e se non sbaglio ha anche otturatore più lento.
Inoltre se passassi a FF dovrei anche cercarmi uno zoom per sostituire l'attuale 17—70c.
Lato mirrorless, l'unica accessibile potrebbe essere la Z6ii, ma dovrei aggiungere l'adattatore oltre a zoom standard.
Z5 o Z50, non mi piacciono come ergonomia e nn ci vedo un vero salto epocale rispetto ad ora.
Insomma, gran casino in testa e un po' di aspettative deluse.
Ma arrivando al nocciolo della questione, alla vera domanda, considerando gli attuali prezzi, secondo voi, val la pena buttarsi ancora su DSRL o meglio fare la formichina e poi fare più avanti il salto diretto nel mondo ML?
Spero nn si finisca nella guerra di religione o che parta la faida reflex Vs ML...
A voi la parola |
| inviato il 17 Agosto 2023 ore 19:06
Mah, le ML hanno tante belle comodità... da quando uso la gx9 me ne sono reso conto, e mi è venuta voglia di avere le stesse comodità che ho con questa M4/3 anche su una FF. E così mi sono messo a rivendere tutta l'attrezzatura che ho comprato negli ultimi anni per capirci qualcosa e che poi ho capito che non mi andava bene, e sto facendo faticosamente un po' di cassa (sono tutte cosette economiche le mie) per passare a una ML FF economica, usata.
Fin'ora ho sempre usato reflex aps-c e FF un po' per abitudine (ho iniziato con l'analogico) un po' perchè era l'unico modo per avere corpi e ottiche dignitose a costo contenuto. Adesso forse i corpi ML stanno arrivando a cifre più abbordabili, le ottiche magari mica tanto ma esistono gli adattatori.
Al momento l'idea che mi frulla per il capo è di abbandonare (a malincuore) la Canon 6d e fare il salto verso una Nikon Z5 o Z6. Sperando di non dovermente pentire...
Poi c'è il discorso del mirino reflex che guardarci dentro è più godurioso che in un mirino ML... ma forse più godurioso ancora è staccare l'occhio dal mirino e guardare quel che si vuol fotografare direttamente, coi nostri occhi. |
| inviato il 17 Agosto 2023 ore 19:16
fino a poco tempo fa ero nella tua stessa condizione e non avrei mai pensato di passare a mirrorless definitivamente,
Quindi al mio corredo reflex ho aggiunto una z50 con le due ottiche kit 16-50 e 50-250,
che dirti la mirrorless è un'altra cosa, ho trovato subito il feeling e poi non mi aspettavo che le ottiche fossero così performanti.
Dopo un po di tempo trovo una super occasione, Nikon z7 con 24-70 e non me la sono fatta sfuggire,
dopo una settimana ho tolto tutto reflex e z50 e vivo super felice,
file pieni di dettaglio, colori, impugnatura ecc ecc |
| inviato il 17 Agosto 2023 ore 19:34
io invece sono rimasto a metà, ho una Z6 e una Z fc ma non ho venduto la D200 e la D500 con un “mare” di ottiche anche AF-D. Anzi, qualcuna ( 10-20 P e 16-80 ) le uso sovente con il Ftz.
Perchè non ho venduto.. la D500 è ancora insostituibile, la D200 mi danno 2 lire, come le ottiche.
Ho “in più” il 135 DC che peró sulla D500 si trasforma in un'ottica da teatro fantastica.
Quindi non compro cose nuove e non vendo cose vecchie. Certo che se mi offrissero 1500€ per D500 e 16-80, un pensierino lo farei.  |
| inviato il 17 Agosto 2023 ore 19:44
Io uso entrambe.... CANON
Le reflex si trovano anche a prezzi bassi basta non essere fissati con il "usato come nuovo"....
C'è un mare di macchine sul mercato per fare foto come con le ML.
Di fatto le ML sono il futuro le RFLX il passato.
Per me la storia finisce qui. |
| inviato il 17 Agosto 2023 ore 22:54
Una Z5 con un bel 24-70 e secondo me sei a posto, prendendo magari l'ottimo 50 Z, secondo me con 2mila euro fai tutto nell'usato
Io ho avuto Z5 prima ed adesso D850, le Z6/7 secondo me sono un livello inferiore proprio come posizionamento, rispetto alla 850, cosa ben diversa la Z8 che ne è davvero l'erede, scordati però di prendere una reflex bigmpx e metterci il 24-120... Un'accoppiata buona ed economica (usato) sarebbero 18-35 G + 70-200 F4 VR ma sono circa +1000 rispetto ai 2000 di prima |
| inviato il 17 Agosto 2023 ore 23:13
“ Ma arrivando al nocciolo della questione, alla vera domanda, considerando gli attuali prezzi, secondo voi, val la pena buttarsi ancora su DSRL o meglio fare la formichina e poi fare più avanti il salto diretto nel mondo ML? „ . . . hai già una buona reflex, la D7100, procurati al limite qualche fisso luminoso e sei a posto, con le ML non farai foto migliori.
in passato ho avuto la D7100, ottima, attualmente uso un piccolo corredo con Nikon D200, un corredo con varie reflex canon e un corredo con ML Fuji, le qualità delle foto che faccio dipendono dal mio intuito e dalle mie capacità e certamente solo in minima parte dal corredo che sia reflex oppure ML.
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| inviato il 17 Agosto 2023 ore 23:53
le ml sono il futuro se spendi tanto, co budget bassi si rischia di prendere ml che erano ancora i versione beta diciamo.
non si capisce il budget e se vuoi rimanere in nikon.
io accoppierei alla d7100 una d610 o una d800 per il look ff, buona resa iso la prima tanti pixel la seconda. e poi prenderei uno o due fissi luminosi e motorizzati, da riusare su eventuale z.
ML definitive intorno ai mille euro secondo me
nikon z6 usata
canon r6 usata(più sui 1200) pochi pixel
canon r tanti pixel singolo slot etc
sony a7iii usata
panasonic s1 grande, o s5 piccola, meno di mille
la canon r6 è quella che sceglierei personalmente, adattandoci poi lenti FF EF, oppure cercando una o due lenti 1.8 RF
la nikon z6 è quella che ti garantirebbe più intercompatibilità, ma è più acerba di r6
la a7iii sarebbe un ottimo modo per entrare nel mondo sony
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| inviato il 18 Agosto 2023 ore 0:07
Tu hai detto che non ti piace come ergonomia la Z5 e su questo non posso discutere. ( l'hai provata solo corpo o con obiettivo ? il bilanciamento cambia ed io non ho avvertito differenze con la Z6)
Anche io venivo da D7200 e Sigma 17/70 ed ho migliorato molto passando a FF e ML. Ho conservato i 2 slot per me importanti, è stabilizzata e la batteria basta (una di scorta e sei sempre tranquillo)
Personalmente non sono voluto rimanere in mezzo al guado ed ho venduto tutto senza comprare adattatori.
Ho il 24/200 che mi va benissimo. In futuro prenderò anche il 14/30 F4 Non c'è paragone con quello che avevo.
Per quanto riguarda i costi non intendo dire a nessuno come deve spendere i suoi soldi ma sono sicuro che non troverai una FF con questa qualità a questo prezzo. |
| inviato il 18 Agosto 2023 ore 0:17
Credo che per ergonomia non convincente intenda la mancanza del display superiore e il posizionamento della manopola della selezione dei modi di funzionamento a destra anziché a sinistra dell'evf, visto che tutti gli altri comandi sono identici tra z5 e z6/z7 |
| inviato il 18 Agosto 2023 ore 0:31
Capito, ma non si può avere la moglie ubriaca la botte piena e l'uva nell'orto
Come impugnatura una Nikon è una Nikon si tiene bene. |
| inviato il 18 Agosto 2023 ore 10:48
Intanto grazie a tutti delle risposte.
@Cirillo: so che la 7100 è ottima e ad essere sincero mi delude solo nel buffer ora che ho iniziato anche a fare scatti dove sarebbe di aiuto. Al contempo so che non farei foto migliori con una ML… La voglia di cambiare e un capriccio, o scimmia come la chiamiamo sovente.
@Paolo e Sergio: per ergonomia intendo un po' tutto quel che avete detto, come insieme (display, disposizione ghiere…). Purtroppo non l'ho potuta provare sul campo ma solo prendere in mano in negozio. Non ho metro di paragone con la Z6, ma rispetto alla reflex attuale…mi cade in mano peggio. Forse è solo una sensazione, dato che da misure ufficiali cambiano solo pochi mm…però la sensazione non era buona ecco…
Comunque a prescindere dal fatto che io cambi o meno, non ho proprio chiaro se a causa dei costi ancora elevati che si hanno nell'usato, abbia senso puntare (per scimmia) ai “canti del cigno” dell'era reflex oppure rimandare ed entrare fra qualche anno su ML… col rischio però di far anche fatica a monetizzare le lenti attuali.
Faccio un piccolo OT già che ci sono per una domanda a Paolo: dato che ho letto di tutto e il contrario di tutto sull'AF della Z6 e da quanto ho capito i (pochi) limiti sono sul “tracking 3d”la domanda è… considerando solo l'uso in af-s ed af-c, come si comporta rispetto alla tua vecchia 7200 (gemella diversa della 7100)? |
| inviato il 18 Agosto 2023 ore 13:21
Undertaker io posso parlare della Z5 che possiedo ma non ti sono di grande aiuto perché i miei generi non abbisognano di AF super eccezionali. Di sicuro è un altro mondo (migliore) rispetto alla reflex |
| inviato il 18 Agosto 2023 ore 13:29
Scusa Paolo avevo letto male... Come non detto..  |
| inviato il 18 Agosto 2023 ore 14:04
Rispondo io che le ho avute entrambe
solo che ho z7 al posto della z6.
la d7100 non è un fulmine di guerra e anche negli inseguimenti oppure 3d non faceva miracoli, senza parlare di alti Iso, dopo i 400 mi faceva venire i brividi.
z7 tutt'altro pianeta molto più reattiva e precisa, alti Iso molto buoni, i 400 iso della d7100 equivalgono ai 1000-1600 della z7.
unica cosa da precisare
per far funzionare bene le z devi settare bene l'af, ci sono molti tutorial in rete che ti aiutano molto.
Per finire
z6-z7 come af sono migliori della d7100 - d7200. |
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