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Esistono gli ufo? Parte 2


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user249402
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inviato il 30 Luglio 2023 ore 12:40

Enzo, torniamo al punto precedente.

Ci sono forme di vita intelligente nell'universo? Io credo di si.

Tali forme di vita, potrebbero disporre di tecnologie in grado di permettergli di farci visita? Credo di no, ma , anche ammettendo che le abbiano, se venissero a visitarci non passerebbero inosservati, l'energia di una stella non la nascondi nel cruscotto di un'astronave.

C'è un altro quesito, come hanno fatto a scoprirci? Siamo in grado di emettere e ricevere segnali radio da poco più di un secolo, in questo periodo non abbiamo ricevuto nessuna trasmissione che possa far pensare che nello spazio a noi prossimo, un centinaio di anni luce più o meno, visto che le onde radio non curvano lo spazio e non superano la velocità della luce, vi siano entità extraterrestri, di certo non in grado di utilizzare trasmissioni radio.
Qualcuno potrebbe rispondere : "hanno avuto una botta di culo, andavano a trovare i parenti nella galassia a fianco, il navigatore è andato in tilt e sono incappati nella Terra", possibile, ma forse un po fantasiosa come ipotesi.

avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 13:04

Il primo punto mi sembra superabile, basterebbe giungere abbastanza lontano dai nostri sistemi di rilevamento per poi utilizzare mezzi di propulsione meno "invadenti".
Il secondo invece lo trovo più interessante, non so come gli Alieni potrebbero averci trovato, ma potremmo iniziare a ragionare sulla base di quello che fanno gli scienziati terrestri per cercare la vita.

"Una delle caratteristiche chiave di qualsiasi tipo di vita è la capacità di sbilanciare l'equilibrio un pianeta. Il nostro per esempio è nato con una certa quantità di ossigeno, ma circa 2 miliardi di anni fa tutti gli organismi unicellulari mangiavano abbastanza anidride carbonica ed emettevano abbastanza ossigeno per rinnovare completamente l'atmosfera terrestre, dandogli sostanzialmente più ossigeno di quanto ne avrebbe in equilibrio."
" il James Webb Space Telescope, ha la capacità di rilevare una sovrabbondanza di ossigeno nelle atmosfere di mondi alieni."

Questo è un esempio di cosa può fare la nostra civiltà, che nella scala di Kardašëv, è di tipo 0.

user249402
avatar
inviato il 30 Luglio 2023 ore 13:18

basterebbe giungere abbastanza lontano dai nostri sistemi di rilevamento per poi utilizzare mezzi di propulsione meno "invadenti


Pur essendo una civiltà di tipo 0, abbiamo mezzi di rilevamento in grado di "guardare" piuttosto lontano, il JWST ne è l'esempio più evoluto, per non farsi notare gli alieni dovrebbero trovare un'area di parcheggio parecchio distante, e rimarrebbe il problema di arrivare da noi, con mezzi di locomozione meno "invadenti", in tempi brevi.
Poi, a meno che non siano pure telepatici, nel comunicare tra loro, verrebbero facilmente scoperti.

avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 13:44

Il nostro sistema solare si estende per circa 6 miliardi di km.
Oumuamua, al momento della scoperta era a soli 31 milioni di km dalla Terra e senza dubbio non si nascondeva.

Per le comunicazioni, è come se oggi avessimo 2 indiani (quelli dei western), che non vedendo nuvole di fumo tra le colline, dicessero: nel 2023 nessuno comunica a distanza.

avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 13:45

La teoria dell'evoluzione è appunto una teoria, come tale può essere imperfetta (o anche semplicemente sbagliata)


Il problema è che quando il complottista medio sente parlare di "teoria" non è nemmeno in grado di capire che il termine è utilizzato con l'accezione scientifica, cioè con il significato di modello per spiegare un fenomeno e corroborato da osservazioni ed esperimenti.
Quella che il complottista medio confonde con la teoria è l'ipotesi.
Come si dice in quesiti casi, anche la relatività generale è una teoria, eppure la gente non fluttua per aria e non si sposta più velocemente della luce.

Inoltre piu la scienza cerca prove a sostegno dell'evoluzione più trova prove che la smentiscono non ultimo la scoperta della complessità della cellula


Nessuno scienziato serio, ma proprio nessuno eh, dice che la complessità della cellula non può essersi generate grazie all'evoluzione
In ogni caso l'evoluzione, pur essendo una teoria come scritto sopra, è un fatto comprovato non solo da innumerevoli osservazioni ma anche da esperimenti in laboratorio, esiste punto e basta (esattamente come esistono la gravità, o l'elettromagnetismo, o qualunque altra teoria scientifica) e metterla in discussione come meccanismo o fare finta che sia una cosa dibattuta è ridicolo.



avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 13:56

Se esiste non è una teoria, se è una teoria non si può dire che esiste. Mi sembri un vegetariano che discute di bistecche.

avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 13:58

"dice che la complessità della cellula non può essersi generate grazie all'evoluzione"

Grazie al caso, al puro caso.... Perché scrivendo evoluzione sembra più fattibile, ma è solo un impressione...

DNA elicasi, DNA polimerasi, primer 5' 3', gli amminoacidi, la mitosi etc etc etc etc etc etc etc..

Il tutto mischiando gli atomi a caso grazie alle alte temperature, le radiazioni etc..

Io ho fatto l'esame di genetica all'università, scusami ma io al caso non credo...

avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 14:09

Esatto non si parte di botto con le cellule procariote ma dalle molecole.

avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 14:17

Il brodo primordiale secondo me.
(Teoria conciliativa semiseria tra il credere religioso e il conoscere scientifico)

Il Padreterno dopo aver creato il mondo il settimo giorno lo dedicò al suo riposo e alla contemplazione del creato.

Siccome era un po' stanchino decise di farsi un consommé per star leggero.

Mentre vagava nei pressi della Terra gli andò di traverso.
Diede un paio di colpi di tosse per liberarsi.
Gli spruzzi di brodo divino finirono sulla Terra.
... e fu l'inizio della vita.

Ma la validità della mia teoria è universale.

Probabilmente il Padreterno continuando a girovagare per il creato con il suo scodellone di brodaglia fu costretto a tossire qualche altra volta e, chissà dove, sbrodolò nuovamente un po' di consommé su qualche altro pianeta.

Questo ci fa capire che da qualche parte, forse, ci sono altre forme di vita.
Che poi siano esseri pluricellulari con cellule differenziate a seguito di meiosi è tutto da vedere.

Che poi queste forme di vita vogliano venire proprio sulla Terra è tutto da spiegare.
Argomento per cicognoni e fantascienza.

Amen

MrGreen




avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 15:13

scusami ma io al caso non credo...


Puoi non crederci, ma il caso esiste. L'incapacità dell'essere umano di credere nel caso e di voler cercare rapporti di causa/effetto anche dove non esistono è un fenomeno psicologico assodato è proprio una delle basi di qualunque teoria del complotto.

Non c'è nulla, ma proprio nulla, che vieti l'abiogenesi, e non sappiamo nemmeno quanto sia improbabile come fenomeno (e chissà, con i nuovi telescopi magari avremo le prove di vita extraterrestre nei prossimi decenni così magari, come è già successo in passato per una marea di cose, avremo la prova che non siamo al centro dell'universo e non siamo così speciali).
Certo l'abiogenesi è solo un'ipotesi (parolina che dovrebbe imparare il fenomeno a cui rispondo più in basso), e anche se riuscissimo a ricreare un inizio di vita in laboratorio non è detto che sia effettivamente quello il modo in cui è avvenuto sulla Terra, ma le alternative quali sono?
La panspermia sposta solo il problema e aggiunge il problema del viaggio interstellare dei primi mattoni della vita, il resto implica l'esistenza di esseri onnipotenti che violano ogni legge conosciuta e di certo sono più improbabili dell'abiogenesi (e chi ha creato quelli? Siamo di nuovo da capo).


Se esiste non è una teoria, se è una teoria non si può dire che esiste

È italiano eh, se non conosci nemmeno la lingua evita di parlare di scienza perché non sentiamo il bisogno di uno che arriva solo a sparare boiate e inquinare il topic, grazie ;-)
Che combo micidiale i social e l'analfabetismo funzionale...

user249402
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inviato il 30 Luglio 2023 ore 15:15

Oumuamua, al momento della scoperta era a soli 31 milioni di km dalla Terra e senza dubbio non si nascondeva.


Certo, ma non aveva l'energia di una stella, non curvava lo spazio e non viaggiava alla velocità della luce, 6 miliardi di km sono pochissimi, se si ha l'energia di una stella, ti beccano pure con un telescopio bresser MrGreen

Riguardo le comunicazioni, lo ripeto, o sono telepatici, ed allora non li becchi, oppure, qualsiasi altro sistema usino, li "prendi", anche se lo fanno con una superca22ola prematurata con doppio scappellamento a destra.

user198779
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inviato il 30 Luglio 2023 ore 15:43

Più il tempo passa più sono convinto che la vita inteso come noi la conosciamo sia un esito scontato della natura ed è molto più comune di quello che si pensa non dovremo aspettare più tanto per scoprirlo già nel nostro sistema solare.
( Ho già fatto previsioni moltissimi anni fa ) MrGreen

user198779
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inviato il 30 Luglio 2023 ore 15:58

it.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Davies#Opere

avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 15:58

comune di quello che si pensa non dovremo aspettare più tanto per scoprirlo già nel nostro sistema solare.


Beh ora non esageriamo, se fosse successo più volte su 2-3 pianeti e qualche manciata di lune abitabili del sistema solare vorrebbe dire che la comparsa della vita passerebbe dall'improbabile al comune, e se così fosse avremmo già dovuto rilevarla nell'atmosfera dei pianeti più vicini.

C'è comunque chi ha proposto che da un punto di vista dell'entropia l'origine della vita non è affatto improbabile dato che i sistemi biologici sono estremamente efficienti proprio nell'aumentare la quantità totale di entropia e quindi perfettamente in accordo con le altre leggi della termodinamica.

avatarsenior
inviato il 30 Luglio 2023 ore 16:07

Rispondo a Lapo anche se siamo ot perché ha scritto qualcosa facendo riferimento alla sottoscritta.

Spero che tu non mi consideri pazzo, ma ti capirei se lo pensassi, il Dio in cui credo è il risultato di anni ed anni di studi filosofici.
io non giudico nessuno e considero pazzo solo chi fa del male agli altri perché per me la normalità è fare il bene e non il male.

Il tuo Dio, creatore, onnipotente e perfetto, ha un problema, non di poco conto, nel momento in cui crea, cambia il suo stato precedente, in cui non creava.
Credo che tu possa parlare del tuo Dio ma non del mio, ed è la stessa cosa per me che non conosco il tuo Dio.;-)

Ti invito a non scrivere qui altre osservazioni riferite alla sottoscritta che sarebbero fuori tema e a cui non risponderò più.Sorriso

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