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Però sto Grunsh sostiene che ci siano anche dei corpi alieni....o è vero tutto o niente....e in questo caso niente!
Imik: se Dio lo ha inventato l'uomo, chi ha inventato l'uomo?
user249402
inviato il 27 Luglio 2023 ore 20:43
“ se Dio lo ha inventato l'uomo, chi ha inventato l'uomo? „
L'uomo non ha inventato Dio, lo ha creato nel corso dei millenni, quella di un Dio, o di più dei, così come quella dell'aldilà, è un'idea funzionale all'evoluzione, credere in esseri superiori, o in una vita oltre quella terrena, da sicurezza, ancora di più in epoche in cui le conoscenze scientifiche erano nulle, ti fa sopportare meglio le avversità, l'idea del premio finale è rassicurante. Purtroppo poi l'idea primitiva è stata, abilmente, sfruttata, da tutte le religioni, per fini che hanno poco a che vedere con il benessere spirituale dei credenti. L'uomo non è stato inventato da nessuno, è il frutto di milioni e milioni di anni d'evoluzione, l'attribuirne la nascita ad un Dio, o comunque ad un essere superiore, è assolutamente indimostrabile, è un atto di fede, che va assolutamente rispettato, a patto che il credente non pretenda di essere il portatore della verità.
Ma che cosa centra questo con gli UFO? Crederci non è certo un atto di fede, al massimo creduloneria.
Lapo grazie per le tue considerazioni. La mia domanda era una domanda retorica scaturita da una affermazione di Imik... Comunque se per fede s'intende credere in qualcosa che non si vede, tu capisci bene che anche chi crede negli extraterrestri ha fede. Tanto che legate agli extraterrestri sono nate delle religioni Mai sentito parlare di "religione Ufologica"? E di "movimento raeliano"?
Detto questo solo una precisazione e poi chiudo: credere in un Dio creatore non significa credere anche in un aldilà o nella immortalità dell'anima.
Ulisse: per la ricetta segreta della Coca-Cola, certo che si!
GB: scommetti che se questo Grunsh pubblica un libro sull'argomento tutti "quelli di là " e qualcuno anche "di qua" corre a comprarlo, costi quel che costi?
La risposta al titolo del topic è abbastanza semplice, gli UFO (o UAP) esistono per definizione, il nome è stato formulato non per riferirsi a qualcosa di teorizzato ma per riferirsi a fattuali avvistamenti di oggetti/fenomeni. Immagino che l'intenzione del titolo fosse quella di riferirsi ad astronavi aliene o simili. Quindi il punto sarebbe capire cosa siano questi oggetti/fenomeni e da cosa derivino.
Ho letto velocemente le pagine precedenti, vorrei dare qualche spunto di riflessione.
Corretto dire che non siano note (quantomeno pubblicamente, che è tutto ciò su cui ci basiamo, ma questo vale per qualsiasi cosa) prove della presenza passata o recente di forme di vita e.t. sul pianeta Terra. Non altrettanto corretto dire (puntualizzo perchè è stato affermato nei commenti) che non vi siano indizi in tale direzione, indizi ce ne sono un bel po', il punto è che un indizio può voler dire molto o non voler dire assolutamente niente, tanti indizi sono sottili come la carta velina (tralasciando le pure fantasie che sono però altra cosa), altri sono in realtà piuttosto interessanti e a mio avviso ingiustificatamente ignorati o non razionalmente esclusi dall'insieme delle possibilità in ambito scientifico.
Collegandosi a quanto scritto sopra, è interessante secondo me cercare di capire un fenomeno che ci coinvolge e che sul piano razionale ha semplicemente dell'assurdo. È naturale che ogni essere umano si sviluppi sotto l'influenza della cultura che lo circonda, e questa influenza è piuttosto forte (chi più, chi meno, ne siamo tutti quanti soggetti). Un ambiente che per propria natura si isola dall'influenza culturale (idealmente ne è impermeabile), è quello del pensiero razionale. Questo si dovrebbe fondare unicamente su ragionamenti logici e fatti, quindi poco importa la cultura, se un concetto è razionale dovrebbe essere condiviso da chiunque abbia la capacità di comprenderlo. Bene, siamo nel terzo millennio e una delle cose più irrazionali che l'uomo abbia partorito è ancora diffusissimamente presente e per alcune nazioni anche protagonista: la religione. Possiamo prendere anche quella che abbiamo in casa, concettualmente sul piano razionale non ha senso come le altre, ma poi basterebbe semplicemente leggere a mente serena i libri che la tramandano per capire che non c'entrano niente con quel che viene professato, che il dio stesso di cui si legge nulla c'entra con quello di cui si parla. Eppure, quante persone conosciamo che sono credenti? Parecchie... E ci sembrano tutti dei matti? No. Dall'altra parte, l'idea di un essere vivente che non sia originario del nostro pianeta, che eventualmente possa anche averlo raggiunto, sul piano razionale ha dei motivi per non essere possibile? No... Noi siamo esempio di esseri viventi formati su un pianeta, siamo esempio di intelligenza, siamo esempio di rivoluzioni tecnologiche (pensate agli ultimi 100 anni, un nulla rispetto alla vita dell'universo), siamo esempio di forme di vita che riescono a spostarsi nello spazio. Quindi, per quanto improbabile e fonte di tante fantasie, l'idea di un incontro passato di un'altra civiltà e.t. sul nostro pianeta non è intrinsecamente insensato, si può ragionevolmente dubitarne per tanti motivi, ma tenerla aperta come ipotesi non è razionalmente stupido (anche perchè come dicevo non è che siamo privi di indizi in tale direzione). E qui arrivo all'assurdità... Siamo abituati ad essere circondati da persone che credono in questo o quel dio anche ignorando platealmente cosa c'è scritto sui libri che dovrebbero parlare di tale dio, senza ritenere queste persone dei pazzi, mentre se qualcuno parla di alieni o di incontri passati con altre civiltà è automaticamente visto come un folle un ignorante o un credulone. Forse perchè molte delle persone che parlano di queste cose sono effettivamente ignoranti e creduloni mentre miliardi di persone credono negli dei da millenni? Sicuramente sì, ma ripeto il parallelismo! La razionalità se ne frega della cultura presente e passata, una delle due cose ha un senso razionale e l'altra semplicemente no. Pensate a come vi ponete nei confronti di un religioso (parente, amico, collega...) e come nei confronti di chi non ritiene così assurdo che qualche forma di vita e.t. possa mai aver raggiunto il nostro pianeta.
Ultimo spunto di riflessione, secondo me abbastanza d'effetto: Immaginate di avere davanti un acquario non trasparente, opaco, non avete modo di osservarlo nella sua interezza. Dovete capire se all'interno vi sono pesci (immaginiamoli di plastica, che fluttuano e non scappano), l'unica cosa che potete fare è prelevare un bicchiere d'acqua e vedere dentro al bicchiere. Pescate un bicchiere d'acqua, e dentro non trovate nulla che riconduca ad un pesce. Sareste soddisfatti potendo dire che non ci sono pesci nell'acquario? Oppure andate al lago di Garda, bendati, tirate su un bicchiere d'acqua tornate a riva e controllate dal bicchiere se ci sono pesci. Niente pesci nel bicchiere. Vi soddisfa come osservazione? Fate la stessa cosa nel mar Mediterraneo. Quanto conta quel bicchiere d'acqua? Bene, per rendere l'idea, la porzione di universo che siamo arrivati ad osservare (osservare a debita distanza....) corrisponde grossomodo ad un bicchiere d'acqua tra tutti gli oceani della Terra. Prelevi un bicchiere d'acqua a Rimini, ma non puoi avere la minima idea di cosa potrebbe nuotare a largo di Sidney. O semplicemente tra gli scogli a 20 metri dalla riva.... O sotto la sabbia del punto stesso in cui hai pescato il bicchiere d'acqua.
Attendo il giorno in cui trovato qualche batterio nel sottosuolo di Marte si annuncerà a gran voce che i Marziani esistono. La cosa apparirà strana in gran parte perchè se dici Marziano la gente pensa ad un omino verde....
Leonardo non so se tu hai letto solo questa di discussioni o anche quella "di là."..questa è nata come mondo parallelo all'altra dove si sono scritte cose e si hanno certezze che vanno oltre ogni logica e in cui tutti quelli che hanno espresso in modo educato la propria opinione non condivisa o sollevato dubbi, sono stati bloccati.
Io spero che non siamo soli in questo sterminato universo, che spreco che sarebbe. In star trek, la prima direttiva impone di osservare, ma non interferire con le civiltà più arretrate, per la loro salvaguardia. Ma tu guarda che razza di idee venivano in mente a Roddenberry.
“ La risposta al titolo del topic è abbastanza semplice, gli UFO (o UAP) esistono per definizione, il nome è stato formulato non per riferirsi a qualcosa di teorizzato ma per riferirsi a fattuali avvistamenti di oggetti/fenomeni. „
D'accordissimo su questa considerazione .
La metafora ""dell'acquario non trasparente"" è un'ottima intuizione ma non può descrivere la situazione ben analizzata dagli astrofisici che scandagliano principalmente l'universo prossimo ma anche una certa porzione di quello profondo. l'astrofisica spiega benissimo in termini chiari perche è "estremamente" improbabile ma non impossibile venire a contatto con civiltà E.T.
Dato che il nostro pianeta ha una storia assai più lunga della nostra civiltà non è infatti del tutto insensato pensare ad un approdo remoto che abbia lasciato tracce, strani reperti o improbabilmente qualche raro superstite nascosto.
“ l'idea di un incontro passato di un'altra civiltà e.t. sul nostro pianeta non è intrinsecamente insensato, si può ragionevolmente dubitarne per tanti motivi, ma tenerla aperta come ipotesi non è razionalmente stupido (anche perchè come dicevo non è che siamo privi di indizi). „
Sta di fatto che nonostante abbiamo: telescopi ottici e radar, radar militari sofisticati, satelliti che scandagliano la superficie terrestre, sottomarini che pattugliano le profondità marine, ecc. ancora non ci sono prove evidenti e pubbliche di contatti o presenze E.T. su un pianeta densamente popolato e sorvegliato . . ma solo deboli indizi.
si ma le prove, le prove!!! hanno navicelle e corpi sotto formalina, fateli vedere che vi costa!
"le prove ci sono ma...." mille bla bla bla bla di fuffa per mesi, anni e secoli a venire e megapipponi sui trabicoli che piegano lo spazio/tempo, che non sanno cosa sia la gravità ecc ma che cascano a terra come mosche (hanno un sacco di navicelle sotto i tappeti negli Usa) fatecele vedere no? ll mondo è pronto...ha retto la visione di Barbara d'Urso per anni in tv, un alieno o una navicella non ci manderà in pappa il cervello
“ se Dio lo ha inventato l'uomo, chi ha inventato l'uomo? „
un'entità aliena? ....fantasie per fantasie, è una probabilità anche quella. siamo stati impiantati su questo pianeta. Alla fine non la conosciamo la verità.....ma qualcosa è stato, pure la spontaneità dell'evento in se, potrebbe essere che dietro non ci sia nulla di così ancestrale, una casualità di eventi, luoghi elementi
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è ovvio che a furia di sentire ste cacate poi uno inizia a perculare! 