| inviato il 17 Luglio 2022 ore 11:50
Dopo aver provato con mano diversi brand e più o meno tutti i formati, ho capito che per un hobbista conta anche la piacevolezza d'uso, oltre alle varie specifiche tecniche. Da questo punto di vista il massimo del divertimento fotografico, con una valutazione del tutto soggettiva, l'ho avuto usando una Canon 5d (mark I). Perciò, dovendo scegliere di investire denaro in un corredo, ho deciso di farlo su Canon. Ora, guardando le nuove mirrorless, i prezzi sono elevati al punto da farmi ritenere la spesa ingiustificata per le mie esigenze/abilità. Al contrario, in particolare tra le ottiche EF usate, ci sono delle occasioni davvero interessanti. Anche un corpo macchina più recente di quello che ho avuto, seppur rimanendo nel datato, come una 5d mark ii, ha dei prezzi davvero invitanti (circa 350). In definitiva, con poco più di 1000 euro potrei prendere una 5d mark ii, un 24-105 L prima serie e un 50 1.4, il tutto in buone condizioni, e avere così il corredo di partenza che è più indicato per i miei utilizzi. Oppure, per passare a mirrorless con i relativi vantaggi di età-ingombro-peso dovrei spenderne altrettanti per avere una RP, con 24-105 4-7.1 e un rf 50 1.8. Pur avendo cercato a lungo non ho ancora capito quale sia la soluzione migliore, in primis in termini di qualità degli scatti. Chiaramente la RP è più performante, ma mi preoccupano gli obiettivi di fascia più economica che le abbinerei. Il tutto considerando che la mia fotografia è di paesaggio, perlopiù a diaframmi chiusi. L'ultima possibilità rimarrebbe comprare la RP con adattatore e usarci ottiche EF, cosa che non escludoa priori ma che andrebbe a costarmi circa 500 euro in più, a conti fatti. Ne vale la pena? Voi che scelta fareste?
Grazie a chiunque vorrà dare la propria opinione |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 12:06
Il tutto considerando che la mia fotografia è di paesaggio, perlopiù a diaframmi chiusi.
Visto che i paesaggi in genere non scappano via gli unici vantaggi delle mirrorless, cioè la possibilità di focheggiare sull'occhio del soggetto e la possibilità di farlo su tutto il fotogramma, decadono... e con essi anche gli unici motivi validi per acquistare una mirrorless.
Vai dove risparmi che è meglio 
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| inviato il 17 Luglio 2022 ore 12:14
non prendere una fotocamera troppo datata, prendi il modello più recente che puoi permetterti facendo un sforzo.
La 5DmkII è del 2008, 14 anni sulle spalle e chissà quanti passaggi di mano... a meno che non la trovi usata con garanzia. |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 12:28
Andrei comunque su mirrorless per prendere da subito ottiche native. In ogni caso, non prenderei un corpo più vecchio di 5-6 anni come uscita sul mercato.
“Nel 2017, con la Sony A7R III, Sony portò sul mercato un nuovo sensore da 42 megapixel, versione aggiornata e migliorata di quello utilizzato sul modello precedente. Nonostante siano passati cinque anni, è sorprendente vedere come questo sensore non sia mai stato superato: qualcuno ha più risoluzione (ma peggiora il rumore), qualcun altro ha praticamente pareggiato le sue prestazioni (Nikon Z7 II, Nikon Z9), ma nessuno è andato oltre. Sono stati migliorati enormemente altri aspetti (es. velocità di lettura, grazie ai moderni sensori stacked), ma la qualità d'immagine, intensa come combinazione di risoluzione-gamma dinamica-alte sensibilità è rimasta pressapoco uguale (a differenza degli anni precedenti, dove ad ogni nuova generazione di fotocamere corrispondeva un significativo miglioramento di qualità d'immagine)”.
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4288465&show=1 |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 12:42
Ad oggi una Canon EOS RP e obiettivo RF 24-105mm F4-7.1 IS STM costa (Store ufficiale canon) 1.270 euro.
Per me, abbordabile.
Valida alternativa, per il tuo utilizzo, allo stesso prezzo e' (usato, garantito 2 anni):
6D (I) con meno di 20k scatti: 550 euro
EF 16-35 F4.0L IS: 750 euro
Totale: 1300 euro.
Se cerchi su mercatini e rinunci alla garanzia puoi risparmiare anche 150-200 euro. Oppure compri su NOC ma devi aspettare l'occasione giusta.
Ho posseduto e possiedo macchine ed ottiche summenzionate.
Non mi e' chiaro cosa tu intenda per "qualita' degli scatti".
La prima configurazione (ML) ha rispetto alla seconda i seguenti vantaggi (i primi che mi vengono in mente):
Peso e volume
Range focale
Mpx
AF
Personalizzazione pulsanti, menu
Rivendibilita'
La seconda configurazione (Reflex) ha rispetto alla prima i seguenti vantaggi (i primi che mi vengono in mente):
Gamma dinamica
Resa ad alti iso
Maggiore apertura (non di tuo interesse)
Migliore qualita' immagine ai bordi
Parti da 16mm (non trascurabile per i paesaggi)
La decisione e' tua.
Condivido l'opinione di chi ti sconsigliava di andare verso macchine piu' vecchie della 6D (5D II). |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 13:03
Se hai esperienza diretta di reflex Canon e ti sei trovato bene e il tuo genere di elezione è la paesaggistica , direi di restare in quell'àmbito dove mediamente il risparmio può essere anche importante , come hai avuto modo di constatare , anche grazie a chi decide di passare a ML e si sbarazza di materiale reflex ancora in ottimo.stato .
Tieni anche presente che non tutti si trovano con il mirino elettronico quindi , qual'ora decidessi di cambiare sistema , sarebbe bene provarlo in maniera approfondita . |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 13:09
io eviterei la 5d mark II e prenderei la 6d
spendi qualcosa in più ma hai un sensore nettamente migliore e non sei vincolato ad un supporto di memoria praticamente morto (le compact flash)
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| inviato il 17 Luglio 2022 ore 13:22
visto che le ottiche EF funzionano senza problemi anche sulle R, io non mi farei problemi a comprare una reflex.
concordo con Steva e Salomon, però, meglio una 6d... il prezzo non dovrebbe cambiare molto. |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 14:30
Mi faccio odiare  : la fotografia è un hobby abbastanza costoso, spendendo poco si ottiene poco (poi ci sono comunque soglie andando oltre le quali continuano ad esserci miglioramenti ma sono minimali).
Io piuttosto che una 5d II non comprerei niente ma il discorso (per me) vale anche per la RP.
Sulle 5d per me il minimo sindacale sotto cui non scendere è la III perché ha un autofocus degno di tale nome a differenza della II che ha il punto centrale decente ed i centrali laterali (perché laterali e basta non li chiamerei vista la copertura) che è meglio lasciar perdere.
Oggi come oggi non comprerei una reflex e non comprerei niente senza stabilizzatore, però questa è una mia opinione quindi assolutamente soggettiva e basata sulle mie esigenze.
E francamente la paesaggista beneficia molto, in quanto ad operatività, del live view, una funzione che sui modelli citati è meglio tralasciare.
E' ovvio che se uno fa solo (e solamente) paesaggistica immagino che usi un cavalletto e quindi lo stabilizzatore diventa inutile.
Comunque visto che in casa Canon la presenza dello stabilizzatore costa (parliamo della R6 e poi si sale) io prenderei una Sony (su cui si possono adattare le ottiche EF) o al massimo una qualche Nikon Z.
Poi il 50 1.4: no dai...
Certo poi se ci si accontenta (e molto secondo me) tutto fa brodo. |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 14:33
Ma perché si parla sempre di sensori, autofocus, gamma dinamica e mai di "manico"?
Perché quello non lo compri al negozio... |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 14:41
Ringrazio tutti per le risposte esaurienti e anche molto rapide. Considerato appunto che le EF vanno bene su corpi R e che in futuro potrò fare l'upgrade, qualora ne sentissi l'esigenza, penso che per ora punterò proprio su reflex. E il consiglio (condiviso) della 6D mi sembra azzeccatissimo per il mio stile fotografico. Resta da capire con quali lenti. Forse piuttosto di un 24-105 L, di cui non ho sentito certamente solo lodi, sarebbe meglio puntare su 16-35 f4 e 70-200 f4, inizialmente solo su una delle due magari.
@Ilcentaurorosso avevo letto con interesse l'articolo di Juza sulla qualità dei sensori, e mi sembra da un certo punto di vista confermare anche la scelta di un sensore più datato (meglio 6D sicuramente rispetto a 5D II), che certamente paga rispetto ai migliori odierni, ma forse non così tanto. |
user231747 | inviato il 17 Luglio 2022 ore 14:44
Manico? Ma tu sai distinguere una foto scattata da uno che ha manico e uno no? Sai, chiedo perchè l'ultima volta che ho postato scatti di un famoso autore contemporaneo molti hanno affermato:" siete voi i p i r la che spendere per acquistare scatti sbagliati". Idem alla mostra di Bresson...sentivi gente bisbigliare: ah ma qui ha sbagliato ah ma guarda qui che orrore ah ma qui le regole".
Il problema che nei forum e nel mondo artistico è pieno di pagliacci e di persone che credono di sapere tutto permettendosi di criticare anche nomi di un certo spessore.
Quindi avere "manico" vuol dire tutto e niente perchè poi ci sarà sempre il fenomeno di turno che:" eeeeee certo, facile fare una mostra così, ha fatto 3500 scatti vuoi non tirarne fuori 200 buoni? Bisogna vedere gli altri 3300"...e uno così cosa vuoi che sappia di fotografia. |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 14:46
“ Ma perché si parla sempre di sensori, autofocus, gamma dinamica e mai di "manico"?
Perché quello non lo compri al negozio... „
Perché non ha chiesto del manico e perché, facci caso, i "manicati" hanno sempre l'ultimo modello o quasi in modo che il limite siano loro e non l'attrezzatura. |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 14:50
“ avevo letto con interesse l'articolo di Juza sulla qualità dei sensori, e mi sembra da un certo punto di vista confermare anche la scelta di un sensore più datato (meglio 6D sicuramente rispetto a 5D II), che certamente paga rispetto ai migliori odierni, ma forse non così tanto. „
A livello di sensore forse (ma più no che sì, prendi il Sony 24 mega che trovi su vari corpi, non solo Sony, e c'è una certa differenza) ma è tutto il resto che fa la differenza.
E' come salire su una macchina del 2000 ed una di pari fascia del 2020: tutte e due fanno la stessa cosa (ti portano da A a B) ma l'esperienza e la comodità d'uso di quella più recente sono tutta un'altra cosa.
Per dire la 6d ha praticamente solo il centrale come punto di messa a fuoco (gli altri sono lì intorno ed appena la luce cala un po' diventano erratici come comportamento) ed un live view lentissimo. Ok, i paesaggi non scappano, tuttavia... |
| inviato il 17 Luglio 2022 ore 14:51
@Rcris è vero, la fotografia è un hobby costoso e negli anni me ne sono accorto. Proprio per questo mi sono posto la domanda se fosse davvero così limitante comprare una reflex come la 6D ad oggi, con il conseguente risparmi rispetto a sistemi moderni. Le risposte sono chiaramente soggettive, ma in un certo senso per me la questione è data da due fattori: il divertimento e i risultati. Come dicevo nel post di apertura, tra le varie case, ho trovato più semplice godermi lo scatto con macchine Canon (assolutamente soggettivo). Per quanto riguarda i risultati, penso che quelli che posso ottenere con sistemi vecchi siano più che adeguati per le mie necessità e capacità. Per ora i pareri qui sembrano più o meno confermare questa idea. Sicuramente sono interessatissimo a sentire tutte le opinioni e ti ringrazio anche per la tua. |
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