| inviato il 30 Giugno 2022 ore 14:35
Una considerazione empirica ma non per questo meno rilevante, frutto di una certa esperienza.
I driver di stampa sono "somari" in aritmetica.
Prendono i pixel del file (lato x lato) e ne ricalcolano il numero necessario per coprire l'area di stampa alla risoluzione nativa della stampante. Che normalmente è di 300 PPI per Canon e 360 PPI per Epson.
Nel fare questa operazione se la cavano così così e questo può in certi casi portare ad un certo deterioramento dei dettagli più fini in particolare nei pattern. Ho notato questo problema perfino su degli A4…
La soluzione è quella di semplificare loro il compito, mandando in stampa un numero di pixel pari esattamente a quello necessario per stampare il formato desiderato alla risoluzione nativa della stampante oppure ad una risoluzione che sia una frazione esatta di quella nativa.
Ad esempio se stampo su Epson mi conviene usare un numero di PPI pari a 360 o 180 (la metà).
Il calcolo va fatto sulla dimensione esatta (al millimetro) della stampa finale che può non coincidere con la grandezza fisica del foglio di carta.
A quanti PPI andrà in stampa la nostra foto lo si ricava in PS da qui. Il dato è relativo all'immagine non alle dimensioni della carta.
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| inviato il 30 Giugno 2022 ore 14:36
No, è esatto quello che ho scritto:
“ n fotografia non vediamo il mondo reale, vediamo invece il modo in cui la fotocamera vede il mondo reale, e la fotocamera non vede affatto come noi. „
La relazione occhio-mondo reale non è uguale a occhio-fotografia, perché la fotografia è una rappresentazione costruita dalla fotocamera che ha proprie peculiarità visive. Il fotoritocco serve proprio per far collimare nei limiti del possibile visione diretta del mondo esterno e visione di questo attraverso la fotografia.
Di solito non ci pensiamo perché raramente abbiamo l'occasione di confrontare la fotografia con la cosa stessa. Ci chiediamo soltanto se una certa rappresentazione fotografica sia plausibile rispetto a un catalogo di immagini che forma la nostra esperienza visiva. Per esempio le regole di Margulis per stabilire se sia plausibile una certa terna rgb per rappresentare il verde vegetale oppure l'incarnato.
“ La soluzione è quella di semplificare loro il compito, mandando in stampa un numero di pixel pari esattamente a quello necessario per stampare il formato desiderato alla risoluzione nativa della stampante oppure ad una risoluzione che sia una frazione esatta di quella nativa.
Ad esempio se stampo su Epson mi conviene usare un numero di PPI pari a 360 o 180 (la metà).
Il calcolo va fatto sulla dimensione esatta (al millimetro) della stampa finale che può non coincidere con la grandezza fisica del foglio di carta. „
E' interessante.
Taiana, tu che ne sai di risoluzioni, che ne pensi? |
| inviato il 30 Giugno 2022 ore 14:58
Il meccanismo di visione di una stampa e' esattamente lo stesso della visione del mondo reale. La stampa stessa e' un oggetto reale.
Certo cio' non significa che oggetto vero e oggetto in foto siano percepiti ugualmente ne tantomemo siano uguali.
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| inviato il 30 Giugno 2022 ore 15:14
“ Certo cio' non significa che oggetto vero e oggetto in foto siano percepiti ugualmente ne tantomemo siano uguali. „
Infatti sono due visioni diverse, quindi di cosa parliamo? |
| inviato il 30 Giugno 2022 ore 15:45
Mi sembrava che il topic vertesse sulla visione di una stampa "stampare in formato A2 con 24 mpx". |
user14408 | inviato il 30 Giugno 2022 ore 16:40
" contemporaneamente la rappresentazione del mondo e tutte le rappresentazioni del mondo in una volta sola. Eppure questo sguardo totale, questo ridescrivere tutto, annullava ancora una volta la possibilità di tradurre il geroglifico totale. Il potere di contenere tutto spariva davanti all'impossibilità di vedere tutto in una volta sola."
Luigi Ghirri a proposito della prima foto della Terra dalla Luna.
L.Ghirri Kodachrome ed. Punto e Virgola. 1978 Modena. |
| inviato il 30 Giugno 2022 ore 16:47
Canti io la penso come AleZ (e Pollastrini, per quanto attiene alla questione tecnica).
"I driver di stampa sono "somari" in aritmetica. [...] La soluzione è quella di semplificare loro il compito, mandando in stampa un numero di pixel pari esattamente a quello necessario per stampare il formato desiderato alla risoluzione nativa della stampante oppure ad una risoluzione che sia una frazione esatta di quella nativa".
È esattamente quello che anche io ho scritto 3 pagine sopra:
"La tua asserzione però trascura il fatto che partendo da 18Mpix a quel punto la tua immagine, per evitare interpolazione, [...] la potresti solamente stampare in A3 e solo su stampanti Canon (che lavorano a dpi multipli di 300), qualsiasi altra dimensione di stampa richiederebbe infatti, per non interpolare i pixel sul programma di editing, di semplicemente cambiare la risoluzione nominale [...] . Così facendo si passerebbe alla stampante un file non interpolato ma non si eviterebbe il problema, semplicemente si demanda alla stampante l'Interpolazione [...] ".
Concordo anche con Biga e penso, ma ovviamente non posso averne certezza, che ci sia un equivoco di fondo, penso che forse nel tuo caso ci sia semplicemente una preferenza personale per un tipo di immagine poco definita.
Luca Campigotto che tu hai citato è proprio il fotografo cui io mi riferivo quando parlavo di personalità che hanno dichiarato di amare la 'navigazione' nei particolari della fotografia.
Su Salgado e la pratica di aggiungere grana ai file digitali: le ragioni per cui si aggiunge 'grana' ai file digitali credo che siano riconducibili a tre ordini.
1. un primo motivo è quello di dare un effetto più 'argentico' alla stampa simulando provenga da uno scatto preso con film ad alti ISO; questa decisione può dipendere dal gusto personale del fotografo (o della committenza) oppure dalla necessità di omogeneizzare un lavoro contenente stampe di provenienza sia analogica che digitale (oppure dalla necessità di uscire con una pubblicazione digitale che si ponga in continuità con le precedenti. Credo sia questo il caso di Salgado.
2. un motivo diverso è quello di aggiungere il minimo possibile di grana sufficiente a generare l'impressione di una maggiore definizione, può sembrare controintuitivo ma in realtà si è soliti aggiungere un filo di grana in postproduzione quando il file non ha risoluzione sufficiente o è magari leggermente fuori fuoco per aumentare la definizione apparente.
3. C'è un terzo motivo per cui si può aggiungere grana ed è quando è necessario nascondere un difetto nel file chiamato posterizzazione. |
| inviato il 30 Giugno 2022 ore 17:09
L'espressione "effetto rendering" viene spesso usata anche da Paco67 qui su Juza.
Penso di comprendere a cosa ci si riferisca ma l'idea che io mi sono fatto è che questa impressione non dipenda tanto dalla tecnologia digitale o dal numero totale dei pixel quanto da un possibile eccesso nell'aggiungere chiarezza e sharpening in sviluppo del raw e poi in stampa. Non ne ho la certezza. Posso solo dire che io sono andato nel tempo diminuendo questa pratica. |
| inviato il 30 Giugno 2022 ore 17:13
@ Taiana.
Avevo chiamato in causa Campigotto perché avevo visto la mostra a Forlì e avevo letto una sua intervista dove parla appunto della predilezione per immagini iperanalitiche, il libro curato da una straordinaria artista-fotografa Silvia Camporesi, è questo: Doppio sguardo. Conversazioni tra fotografi.
Mi fa piacere che discutiamo perché sei uno preciso. Siccome sei uno preciso, ti do retta e proverò a stampare come dici.
“ penso che forse nel tuo caso ci sia semplicemente una preferenza personale per un tipo di immagine poco definita. „
Sì c'è una preferenza. Perché c'è quella preferenza? Allora, trovo che non basta riprodurre una scena, non basta la fotografia come raffigurazione, raffigurando non ottengo niente. C'è bisogno di un linguaggio. Ci torniamo su questa cosa in un topic dedicato. |
| inviato il 30 Giugno 2022 ore 17:22
Maceric, il pensiero di Ghirri citato è di una verticalità assoluta, lui aveva questo dono critico immenso, assieme a quello del fotografare.
Cioè lui non solo riusciva a fare critica con un'acutezza formidabile, ma era anche una critica inseparabile dal nostro modo affettivo di stare al mondo. Il concetto, il percetto e l'affetto riuniti con naturalezza. Quell'uomo era un miracolo. |
| inviato il 01 Luglio 2022 ore 9:06
Ale Z grazie per aver aggiunto lo screen shot. Quindi io uso una Canon e devo tener presente i multipli di 300 dpi.
Alla prossima stampa imposto come suggerito. |
| inviato il 01 Luglio 2022 ore 9:24
Comunque quando serve l'interpolazione non è il male assoluto... l'importante è farla fare a chi la sa fare e ne permette il controllo (Photoshop) e non al driver di stampa in modo improvvisato e incontrollato.
Mi è capitato tante volte di dover interpolare per arrivare con pochi megapixel a dimensioni di stampa importanti. Se si lavora con giudizio si arriva prima ai limiti ottici della lente che non agli artefatti dell'interpolazione.
Mi ricordo almeno una ventina di stampe lato lungo 120 cm. ricavate da un file da 17 Mpx.
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| inviato il 01 Luglio 2022 ore 9:26
“ Quell'uomo era un miracolo „ E umanamente una grande persona. |
| inviato il 01 Luglio 2022 ore 10:04
“ Comunque quando serve l'interpolazione non è il male assoluto... l'importante è farla fare a chi la sa fare e ne permette il controllo (Photoshop) e non al driver di stampa in modo improvvisato e incontrollato. „
Quindi secondo te è meglio stampare attraverso Photoshop, di solito uso il plug-in Print Studio Pro di Canon? |
| inviato il 01 Luglio 2022 ore 10:11
Io con 24 MP (ma di una FF) ho stampato 2 metri X 1,5 ed è perfetta anche da vicino… certo ottica fissa di qualità a f/8, macchina su tre piede con cavo di scatto remoto e 100 ISO |
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