| inviato il 15 Maggio 2021 ore 13:58
totalmente manuale, nel senso che chiudo il diaframma (stop-down, il mirino diventa scuro) e la macchina esegue l'esposizione -A- sulla luce che entra dalla lente diaframmata. |
user215205 | inviato il 15 Maggio 2021 ore 14:08
Lorenzo, mai usato una spotmatic, o una praktica a vite,?la misurazione, in stop down, avviene al momento della lettura, tranne che con le ottiche a diaframma totalmente manuale.
Non conoscendo come lavora l'adattatore Leitax, chiedo come effettua la misurazione. |
user215205 | inviato il 15 Maggio 2021 ore 14:13
Gsabbio ci siamo sovrapposti, sono lentissimo nello scrivere, diciamo che son un tipo a diaframma manuale.
Quando innesti l'adattatore sul corpo macchina l'anello del simulatore si sposta?
Scusami per le domande, che sembrano superflue, ma non avendo in mano gli oggetti sono costretto a farle. |
| inviato il 15 Maggio 2021 ore 14:14
“
Nikon dice che Inserendo i dati di focale ed apertura massima lente si ottengono letture esposizione Matrix più accurate. „
“
Nikon dice balle, provare per credere:-P „
Non è proprio così secondo me.
In matrix la fotocamera espone facendo una media pesata su tutta l'immagine (oltre che a cercare di capire il tipo di scena inquadrata) ed una forte vignettatura a TA può far si che la fotocamera sovraesponga un po' per compensare le zone periferiche più scure. Se sa che si sta scattando a f/1.2 si comporterà di conseguenza e terrà un po' meno conto delle zone periferiche. Mi sembra di ricordare che avevo provato a scattare con un 50mm f/1.2 AIS impostando l'apertura massima nei dati a f/1.2 e poi a f/4 ed i risultati, a parità di diaframma, erano leggermente diversi; poca cosa comunque.
Inoltre mi sembra che l'esposimetro, per come è fatto, raccoglie la luce fino ad un'apertura di f/1.4 o simile, il resto non la rileva, quindi se la fotocamera sa che è montato un f/1.2 si regola di conseguenza.
Anche la lunghezza focale forse ha un'influenza sull'interpretazione della scena che fa la fotocamera in matrix; e comunque con l'uso di un flash penso che abbia una sua importanza.
Quindi secondo me conviene sempre inserire i dati giusti di focale ed apertura, se non altro per averli registrati nei dati exif, è l'unica cosa che mi manca delle DSLR Nikon rispetto alle ML.
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| inviato il 15 Maggio 2021 ore 14:26
“ l'anello del simulatore si sposta? „
no, le baionette Leitax OM->Nikon non hanno alcun anello.
Sono pezzi di ferro lisci che permettono di montare ottiche OM su corpi Nikon -recuperando le differenze di tiraggio- e non hanno alcuna trasmissione del diaframma. La lente lavora stop down. |
user215205 | inviato il 15 Maggio 2021 ore 14:35
Rolubich, io non parlo per sentito dire, o per aver letto, ma per esperienza, fa parte della mia formazione, utilizzo da anni ottiche prive di cpu su fotocamere digitali Nikon, dotate di simulatore di diaframma, MAI, e ripeto MAI, avuto errori d'esposizione, ne in media, ne in matrix, ne in spot.
L'esposimetro delle Nikon con simulatore se ne infischia del diaframma effettivo, si possono montare, a trovarne, anche ottiche f/1 o con aperture maggiori, l'impostazione, nel menù,del diaframma max serve solo, e soltanto,per gli exif.
Nell'uso con flash il fatto di impostare la lunghezza focale non facilità l'esposizione, perché la fotocamera NON può conoscere la distanza di maf.
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user215205 | inviato il 15 Maggio 2021 ore 14:38
Gsabbio, ancora domande, l'errore è costante, cioè sottoespone alla stessa maniera per qualsiasi diaframma impostato?
Che fotocamera usi? |
| inviato il 15 Maggio 2021 ore 15:08
“ Nell'uso con flash il fatto di impostare la lunghezza focale non facilità l'esposizione, perché la fotocamera NON può conoscere la distanza di maf. „
non conosce la distanza ma viene informata sulla lunghezza focale, però con i flash Nikon e compatibili va a modificare lo zoom della parabola in funzione dei dati obiettivo senza CPU.
@Nicevan
camera attuale D850, dovrei provare anche con la D200
Sulla sottoesposizione:
La D850 ha sottoesposto il 21 f3,5 quando non ho impostato i 'dati CPU' (la sottoesposizione era costante).
Devo fare delle prove con le altre lenti zuiko, per verificare come e quanto.
Una nota: con lo zuiko 24 f2,8 dovevo impostare f3,5 -invece che f2,8- altrimenti le faceva chiare, poi ho montato il CPU ed ora col CPU programmato a f2,8 lavora perfettamente.
Tutte prove da eseguire per arrivare ad un'analisi precisa. |
| inviato il 15 Maggio 2021 ore 18:00
“ Rolubich, io non parlo per sentito dire, o per aver letto, ma per esperienza, fa parte della mia formazione, utilizzo da anni ottiche prive di cpu su fotocamere digitali Nikon, dotate di simulatore di diaframma, MAI, e ripeto MAI, avuto errori d'esposizione , ne in media, ne in matrix, ne in spot.
L'esposimetro delle Nikon con simulatore se ne infischia del diaframma effettivo, si possono montare, a trovarne, anche ottiche f/1 o con aperture maggiori, l'impostazione, nel menù,del diaframma max serve solo, e soltanto,per gli exif. „
Io non ho mai parlato di errori di esposizione, ma di piccole differenze dell'ordine di 1/3 di stop, che non si possono considerare errori.
Ho usato anch'io molti obiettivi Nikon AI/S su D700 e D610 per molto tempo; impostavo sempre focale ed apertura ma tutte le volte che mi dimenticavo di cambiare impostazione quando cambiavo obiettivo, non ho mai avuto errori evidenti.
Rimane il fatto però che una piccola differenza d'esposizione in matrix, se si imposta l'apertura massima od una parecchio diversa, l'ho riscontrata facendo prove mirate (fotocamera su cavalletto, campo inquadrato uniforme e luce controllata), quindi l'impostazione dell'apertura massima qualcosa influisce.
Che poi all'atto pratico non cambi niente, è un altro discorso; ho solo "contestato" il fatto che Nikon dicesse balle a riguardo.
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| inviato il 15 Maggio 2021 ore 20:13
Le uniche differenze riscontrabili posso verificarsi se cambiate ottica fisicamente, ma se ci montate la stessa su quattro scatti che ci sia registrata giusto o meno non cambia nulla, se invece mi montate un 50 f4 di un marchio e poi un 50 sempre f4 di altro marchio la eventuale differenza ( se si manifesta ) la troverete sia con le ottiche registrate a TA corretta che sballata ma non certo per come avete impostato il menu Ottica senza Cpu. |
user215205 | inviato il 15 Maggio 2021 ore 22:56
“ non conosce la distanza ma viene informata sulla lunghezza focale, però con i flash Nikon e compatibili va a modificare lo zoom della parabola in funzione dei dati obiettivo senza CPU. „
Esatto, però tutto questo non contribuisce a migliorare l'esposizione, ottimizza solo l'emissione del lampo.
@Rolubich.
Probabilmente ho avuto ...ulo con le fotocamere, o forse la vista non mi assiste più,( sono fortemente ipermetrope), però io non ho mai avuto errori nell'esporre, mi è capitato, con la stessa ottica, usata allo stesso diaframma, di avere leggerissime differenze, ma le ho sempre imputate all'ottica e non alla fotocamera. Poi, io scatto sempre in raw, pertanto le, eventuali, correzioni che la fotocamera potrebbe apportare in relazione all'effettivo diaframma impostato, non vengono registrate.
Per ultimo, ti chiedo scusa se ti sono sembrato brusco, o sgarbato, non ho gran dimestichezza coi forum ed i dialoghi virtuali, dal vivo sono tutt'altra cosa. |
| inviato il 16 Maggio 2021 ore 0:28
“ Per ultimo, ti chiedo scusa se ti sono sembrato brusco, o sgarbato, non ho gran dimestichezza coi forum ed i dialoghi virtuali, dal vivo sono tutt'altra cosa. „
Ma figurati, casomai sei stato brusco con Nikon. 
Comunque le DSLR Nikon possono essere usate in esposizione Matrix con gli obiettivi senza CPU solo se si impostano focale ed apertura massima, altrimenti la misurazione viene fatta in ponderata centrale. Così c'è scritto nei manuali.
Quindi quei dati in qualche modo vengono usati per il calcolo dell'esposizione.
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user215205 | inviato il 17 Maggio 2021 ore 10:31
“ Così c'è scritto nei manuali. „
E così avviene anche nella vita reale, ho controllato con 2 fotocamere diverse, D5 e D610, anche se si imposta la misurazione matrix, con obbiettivi non registrati, la fotocamera commuta su media, non ci avevo mai fatto caso, il fatto è, che tutti quei numeri e simboli nel mirino mi infastidiscono soltanto, specialmente il simbolo del lampeggiatore, perennemente lampeggiante.
Ho comunque eseguito delle misurazioni, su cartoncino grigio medio, illuminato in maniera assolutamente uniforme, utilizzando sempre la stessa ottica, un Tamron 2.5/90 e la D610, e variando i dati circa lunghezza focale e diaframma max, la lettura è stata sempre la stessa in media, in matrix, invece, rispetto alla media, sottoespone, in maniera variabile, da qualche frazione ad oltre 2 stop, anche con i dati corretti, a seconda del grado di illuminazione del cartoncino, tende a sottoesporre di più ai bassi EV, alla luce di ciò chiedo a Gsabbio che tipo di lettura usa con i Zuiko.
Inoltre, da un confronto con un Pentax Digital Spotmeter, perfettamente tarato, ho notato che la sensibilità, reale, è inferiore, di circa 1/3 di stop, a quella dichiarata, tranne che a 50 iso, circa 80 reali.
Naturalmente non so se ciò sia una caratteristica della mia fotocamera o di tutte le 610.
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user215205 | inviato il 17 Maggio 2021 ore 13:05
Ho fatto delle prove, non accurate come quelle precedenti, non avendo a disposizione la sorgente di luce controllata, utilizzando il Tamron in stopdown, ( l'ho usato solo appoggiato all'interno del bocchettone, senza bloccarlo girandolo in senso antiorario, in modo che il diaframma fosse sempre all'effettiva apertura di lavoro), la differenza tra lettura media e lettura matrix differisce, in matrix arriva a sottoesporre anche oltre i 2.5 stop, ai diaframmi più chiusi, anche immettendo i dati corretti di apertura max e lunghezza focale, questa in realtà differisce di 4 mm, 86mm contro i 90mm reali. |
| inviato il 19 Maggio 2021 ore 13:56
Ho fatto un po' di prove...
su D850 e D200 impostate su misurazione MATRIX
lenti:
Sigma 24-105 f4
Nikkor 35 Ai f1.4
Zuiko 35 f2.8
Il Sigma l'ho impiegato come lente di confronto con CPU
per tutte ho scattato a T.A, f4, f8.
Per il Nikkor 35 Ai e lo Zuiko 35 (adattato con baionetta Nikon F prodotta da Leitax) ho fatto due serie di prove:
impostano di dati (obiettivo senza CPU) ed anche lasciandoli vuoti
Risultati:
L'esposizione non cambia -tranne che in una condizione particolare- di conseguenza tutte le immagini mostrano la stessa densità con le differenze di resa del colore create dalle lenti e dal sensore.
Per tutte le lenti, sia con anello Ai (35 nikkor) che senza Ai (35 zuiko) se si lasciano vuoti i 'dati obiettivo senza cpu' l'esposizione passa automaticamente da matrix a media centrale, ma, con soggetto omogeneo, l'esposizione non cambia
C'è solo un'eccezione sulla D200:
il nikkor 35 possiede l'anello Ai, perciò in un modo o nell'altro informa la macchina della massima apertura e l'esposizione non cambia sia impostando i dati obiettivo senza CPU che non impostandola.
La cosa non avviene per lo zuiko 35 -che non ha l'anello AI-,
Se si impostano i dati obiettivo l'esposizione è corretta ed identica a tutte le altre immagini delle altre lenti
Se NON si impostano i dati obiettivo le immagini vengono tutte sottoesposte di circa 2 diaframmi
Ho eseguito altre prove analoghe confrontando lo Zuiko 21 f3.5 e lo Zuiko 35 f2.8 impostano -e non- i dati obiettivo. Il risultato non cambia, senza dati CPU le foto sono sottoesposte di 2 stop
Probabilmente si tratta di una caratteristica del firmware di macchina.
Ultimo test.
se nei dati obiettivo senza CPU si imposta un diaframma sbagliato: l'esposizione SARA' SBAGLIATA sia su D200 che su D850
Per cui:
Su una macchina predisposta per i 'dati obiettivo senza CPU' come la D850 o anche la sua antenata D200, anche se si lascia vuoto il campo dati obiettivo e si montano obiettivi AI, si ottengono foto esposte correttamente -con misurazione media ponderata-
Se si impostano i dati obiettivo è importante indicare il diaframma corretto altrimenti l'esposizione sarà sbagliata |
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