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iperproblema con l'iperfocale....


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avatarsupporter
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 0:05    

Sto provando a fare i primi paesaggi utilizzando il calcolo dell'iperfocale ma devo sbagliare qualcosa perchè il risultato non è buono...
Ho scaricato l'App Dof calculator inserito il mio modello di fotocamera (5D II) e montato il 24 fisso. f11 mi da come risultato 1,77 metri.
Sono alto 1,93, mi metto a fuoco sui piedi e tolgo l'AF. posiziono sul cavalletto, scatto.... tutto ciò che è vicino è perfettamente a fuoco, ma giù in fondo tutto sfocato, o meglio, meno a fuoco piuttosto che se puntassi l'AF ad 1/3 dall'alto (quasi all'orizzonte).
cosa c'è di sbagliato??? o forse mettendo a fuoco alla distanza calcolata si ottiene il risultato mediamente migliore su tutti i piani...

avatarsenior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 6:35    

L'iperfocale è intorno a dove dicono quei programmi. Dipende dai piani principali dell'ottica, propri del progetto e che non ci è dato saperedove siano, e dal circolo di confusione della lente in questione.
Il dato su cui ti basi è approssimativo e devi sperimentare per capire effettivamente quanto è attendibile.

Inoltre, non ti aspettare di vedere magicamente tutto a fuoco perfetto.
Il fuoco medio dell'immagine, nella condizione di iperfocale, è il migliore che l'ottica che usi può darti coprendo tutta la distanza, non per questo è un ottimo fuoco.

avatarsupporter
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 8:16    

L'iperfocale si basa sulla pdc che è valida per stampe viste da una distanza pari alla loro diagonale non per visualizzazioni a monitor con ingrandimento 100% osservate da pochi cm;-)

user13260
avatar
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 8:40    

Interessante! quindi in realtà l'iperfocale non rende tutto a fuoco.... Al che, visto che col digitale é molto più facile, risulta più conveniente l uso di staking (dove possibile) uno nel punto di per focale e uno ad infinito?
Nicola

avatarsupporter
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 9:22    

ma se tra il punto di scatto e un ipotetico panorama che si sviluppa tutto vicino all'orizzonte, con interposta per esempio una vallata non tanto significativa, conviene focheggiare direttamente verso l'orizzonte, sul punto di maggior interesse? o comunque prediligere il punto di iperfocale?

Dipende dai piani principali dell'ottica, propri del progetto e che non ci è dato saperedove siano, e dal circolo di confusione della lente in questione.


quindi i 24mm di un obbiettivo non hanno la stessa distanza iperfocale di un altro a parità di diaframma??? e di quanto potrà cambiare, pochi centimetri ?

avatarsenior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 9:48    

Ciao.
Secondo me eri proprio al limite, forse hai messo a fuoco qualche cm più vicino dei 177 calcolati (inoltre con il mio idof il risultato è 181 cm e su una tabella che ho stampata per 24mm f/11 corrisponde 2 metri), potresti fare la stessa prova mettendo a fuoco almeno a due metri da te e dirci il risultato?

avatarsenior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 10:19    

Con l'iperfocale, anche allontanado il punto di maf per sicurezza, ho sempre perso in nitidezza sullo sfondo

avatarjunior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 10:26    

Ci sono diversi fattori da tenere in conto:

1. le zone di sfondo sono sempre meno nitide di quelle in primo piano in quanto appunto distanti, piccole e con molta aria frapposta tra l'obiettivo e il soggetto. Quindi ingrandendo al 100% a monitor è naturale una perdita di definizione.

2. inoltre c'è anche da considerare che probabilemte eri davvero al limite della iperfocale: se fai una maf ad una distanza inferiore all'iperfocale limiti la profondità di campo. Quindi la pratica dice che dovresti fare una maf ad una distanza superiore all'iperfocale e poi per maggiore sicurezza chiudi il diaframma di un ulteriore stop (es. f/11 -> f/16) ;-)


avatarsenior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 10:28    

Simple DoF per la 5dMii e 24mm a f/11 mi da l'iperfocale a 1,73 m. con il fuoco a partire da 0,68 m. calcolato per un circolo di confusione di 0,03.
Essendo vicino al limite (a 1,72 m. avresti il fuoco fino a 2768 m.) non ti conviene provare a puntare ad almeno 2 metri? Saresti più sicuro e avresti a fuoco comunque a partire da 0,92 m (4 cm in meno) se scatti in piedi non ci sarebbe nessuna differenza!

avatarsenior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 10:31    


ma se tra il punto di scatto e un ipotetico panorama che si sviluppa tutto vicino all'orizzonte, con interposta per esempio una vallata non tanto significativa, conviene focheggiare direttamente verso l'orizzonte, sul punto di maggior interesse? o comunque prediligere il punto di iperfocale?

La risposta sta' nella domanda! Se la messa a fuoco sull'iperfocale ti da una mano e' proprio quando ci sono piani diversi che si vogliono comprendere. La faccio facile: Perche', se ho chiuso a diaframma 16, dovrei mettere a fuoco l'infinito quando a tale chiusura di diaframma la profondita' di campo con un obiettivo grandangolare e' talmente elevata che anche mettendo a fuoco a 10 metri l'orizzonte risulta a fuoco ?
Perche' dovrei perdermi Questa possibilita?

Vedi link semplice ed esplicativo:

www.giancafoto.it/tutorial/iperfocale/iperfocale.htm

avatarsupporter
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 11:29    

Interessante! quindi in realtà l'iperfocale non rende tutto a fuoco.... Al che, visto che col digitale é molto più facile, risulta più conveniente l uso di staking (dove possibile) uno nel punto di per focale e uno ad infinito?

Il piano di fuoco è sempre solo uno il resto è tutto sfocato, la pdc è quella zona in cui l'occhio di un ossevatore medio non riesce a vedere la differenza tra ciò che è a fuoco e cio che non lo è, per questo è valida solo osservando l'immagine alla corretta distanza di visione in base alle sue dimensioni e per la maggior parte d'applicazioni pratiche la cosa funziona, lo staking comunque quando possibile (le difficoltà opertive possono essere parecchie) aiuta molto ad estendere la nitidezza.

avatarsenior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 14:06    

preciso meglio quanto ho affermato. la differenza di nitidezza dello sfondo usando l'iperfocale la rilevo non raportandola agl i altri piani ma allo sfondo utilizzando la messa a fuoco su infinito rispetto che al punto di iperfocale (che fra l'altro sposto sempre per sicurezza). a mio modo di vedere l'iperfocale da una Pdc superiore ma perdi in nitidezza sullo sfondo. non so perché ma é quello che ho notato

user15476
avatar
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 14:54    

Sento spesso dire che le tacche della profondità di campo appartengono su quell'obiettivo ai tempi della pellicola quando i "circoli di confusione" erano più grandi e le emulsioni più sottili. Il digitale da questo punto di vista non perdona e se si è in iperfocale a f/11 conviene far collimare la messa a fuoco sui segni f/8 meglio ancora f/5.6 (o a questo punto mettere a fuoco all'infinito).

Che ne pensate?


avatarsenior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 16:00    

Quoto Caterina...

avatarjunior
inviato il 25 Febbraio 2013 ore 23:01    

Quoto Marameo.
In ogni caso il circolo di confusione per una macchina tipo una 5D mark II ( 21 megapixel ) dovrebbe anndar bene un circolo di confusione di 0,018 o 0,021... e non 0,034 quale quello che i programmini in rete associano invece alla 5D mark II

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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