| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 12:30
scusa Jonsi ma è come il tipo che cade dal decimo piano di un palazzo e arrivato al primo dice "fin qui tutto bene"
700 morti tra i contagiati attualmente, per fare delle statistiche sulla popolazione mondiale aspetta che siano tutti congiati (e ovviamente mi sto augurando che non succeda mai) |
user155906 | inviato il 04 Febbraio 2020 ore 12:42
“ 700 morti nel mondo. Considerando la popolazione mondiale di circa 7700000000 sarebbe lo 0,000009% della popolazione mondiale. Credo faccia molti, ma molti più morti un vaccino. „
calcolando che i morti per vaccino sono circa 0 direi di no |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 14:50
Avete per caso dati sulle morti per vaccino o sparate a caso entrambi? |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:14
Teorici del complotto a parte, c'e' un po' di confusione su quel che sta succedendo in realta', su quello che i media riportano e su quello che il pubblico capisce o interpreta.
1) Per chi vuole dati aggiornati, e non ha problemi con l'inglese, suggerisco di informarsi al seguente link:
www.nature.com/articles/d41586-020-00154-w
Nota: Nature, da oltre un secolo, e' un riferimento editoriale scientifico di serieta' difficilmente contestabile.
2) Il tasso di mortalita' di questo virus e' inferiore a quello di una influenza stagionale. I dati sulla "tipologia" dei contagiati che decedono non sono chiari/disponibili al pubblico. Dei primi due pazienti morti a seguito del contagio, si sa che uno era debilitato da un'infezione cardiaca (se ricordo bene un 88enne), l'altro aveva un tumore allo stomaco. Come al solito, condizioni di salute compromesse non aiutano a sopravvivere.
Anche l'eta' e' un fattore critico. Il sistema immunitario dopo i 60 anni e' meno reattivo, ed e' per questo che il vaccino anti influenzale viene consigliato agli over 60.
3) In una situazione come quella attuale c'e' chi si concentra sulla monetizzazione. I media con la pubblicita' e una parte della comunita' scientifica con i finanziamenti erogati sull'onda "emotiva".
4) Dopo la crisi della SARS la Cina e' stata duramente attaccata politicamente, ora vuole dimostrare di essere una superpotenza al pari degli "imperi" occidentali, quindi mostra i muscoli e fa vedere di cosa e' capace.
5) La notizia girata in Italia circa i risultati prodotti allo Spallanzani e' un po' controversa. Isolamento del virus, sequenza genomica e modalita' di infezione sono stati pubblicati il 23 Gennaio dal team di virologi cinesi che lavorano alla crisi. Per chi non ha problemi con l'inglese, al seguente link trova l'articolo scientifico:
www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.22.914952v2
6) Quando tutto questo viene "condito" dai social networks, beh... i risultati sono disponibili su Facebook e Twitter...
7) Meglio aprire un altro topic su chi e' meglio tra Canon e Sony 
PS
Mi guadagno la pagnotta progettando e producendo virus ricombinanti, quelli utilizzati in terapia genica per intenderci  |
user155906 | inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:14
“ Avete per caso dati sulle morti per vaccino o sparate a caso entrambi? „
ti bastano quelli dell'oms o sei uno di quelli che legge la verità su "tuttonaturaleivaccinilifannoglialieni"?
@titus grazie dei link |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:24
Se mi dai i link da cui prendi le tue informazioni che dicono che le morti per vaccini sono circa zero li leggo volentieri. 
Le mie fonti (non propriamente contro i vaccini, ad esempio il Ministero della salute) dicono che se si vaccinasse la popolazione mondiale con il solo vaccino antiinfluenzale ci sarebbero almeno 500 morti solo per la Sindrome di Guillain-Barré. Non tanto lontane dalle 700 di cui parlava Jonsi in fin dei conti. |
user155906 | inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:30
“ 4.4 Guillain–Barré syndrome after seasonal and 2009 H1N1 (pandemic) inactivated influenza vaccines
Guillain-Barré syndrome is a rare disorder in which a person's own immune system damages peripheral nerve cells, causing muscle weakness and sometimes paralysis [46] . Most people recover fully from Guillain-Barré syndrome, but some may have permanent nerve damage. Known risk factors for GBS include bacterial or viral infections, especially Campylobacter jejuni [47] and other infections causing diarrhea or respiratory illnesses [46] . Studies assessing the risk of Guillain-Barré syndrome after seasonal inactivated influenza vaccine since 1976 have shown either no risk or a small increased risk on the order of one to two cases per million doses administered [48] , which is similar to the risk observed with the 2009 influenza A (H1N1) monovalent vaccine [49] . However, one study found the cumulative risk of GBS over the entire influenza season was lower in individuals that received 2009 H1N1 (pandemic) inactivated influenza vaccines compared to unvaccinated individuals, indicating that vaccination might prevent GBS cases [50] . Another study using electronic health record data from 2000 through 2009 found that among 38 confirmed or probable GBS cases that occurred within 6 weeks of seasonal inactivated influenza vaccine, two deaths occurred during a median follow-up time of 6½ months; in neither of the cases that resulted in death was a causal association established with vaccination [51] . Approximately 5% of Guillain-Barré syndrome cases are fatal [52] , but given the indeterminate association between influenza vaccination and GBS, risk of death from vaccine-associated GBS would have to be considered theoretical. „
probabilmente devi rivedere le tue fonti perchè gli studi dicono che c'è probabilità che il vaccino aiuti a combattere la sindrome |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:34
Fatto sta che i due coniugi ricoverati da giorni a Roma e che venivano giudicati in condizioni discrete,econ tutte le attenzioni del caso e medici di prim'ordine...sono passati in terapia intensiva...alla faccia di chi dice che queto virus è come l'influenza... |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:34
“ 2) Il tasso di mortalita' di questo virus e' inferiore a quello di una influenza stagionale. I dati sulla "tipologia" dei contagiati che decedono non sono chiari/disponibili al pubblico. Dei primi due pazienti morti a seguito del contagio, si sa che uno era debilitato da un'infezione cardiaca (se ricordo bene un 88enne), l'altro aveva un tumore allo stomaco. Come al solito, condizioni di salute compromesse non aiutano a sopravvivere.
Anche l'eta' e' un fattore critico. Il sistema immunitario dopo i 60 anni e' meno reattivo, ed e' per questo che il vaccino anti influenzale viene consigliato agli over 60. „
odio complottismi,dietrologia,allarmismo ma stò ai fatti.
è indubbio che per ora muoiono + persone fulminate che non per coronavirus ma qualcosa non quadra...
si dice che il tasso di mortalità è del 2% (e già sarebbe pesante) ma in italia abbiamo soltanto 2 ammalati ricoverati nella nostra miglior struttura con i nostri migliori uomini...ebbene 2 su 2 stanno peggiorando ed adesso sono in terapia intensiva...cosa succederebbe se avessimo 10000 ammalati contemporaneamente?? dove potremmo metterli e come potremmo curarli? mi pare evidente che abbiamo problemi.
e mi pare evidente che non ci possiamo fidare dei numeri dati da autorità cinesi.
io credo che sarebbe opportuno alzare la guardia mettendo ad esempio in quarantena tutti coloro che arrivano dalla cina.italiani o cinesi che siano.attualmente lo si fa solo con coloro che arrivano da wuhan
so che può sembrare troppo ma l'aggressività del virus che vediamo con i nostri occhi mi preoccupa.
ripeto. 2 su 2 peggiorano nonostante le cure |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:35
“ probabilmente devi rivedere le tue fonti perchè gli studi dicono che c'è probabilità che il vaccino aiuti a combattere la sindrome MrGreen „
Dillo al Ministero della Salute. In ogni caso non trovo fonti con la mortalità dei vaccini.
Se le hai dimmele, grazie. |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:44
@Daneel Olivaw
Qui trovi i numeri relativi ad un paese ricco che si vaccina:
www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
Questi sono solo relativi all'influenza stagionale, se vuoi farti un'idea basta che cerchi l'aspettativa di vita in un paese qualunque che non ha accesso ai vaccini. In diversi stati l'aspettativa di vita e' meno di 60 anni. Questo perche' la mortalita' infantile e' talmente elevata che tira giu' l'asticella di 25 anni. Poi arrivi a 60 anni e sei nuovamente a rischio.
Se preferisci ascoltare chi per un motivo o l'altro va contro i vaccini, e' un tuo diritto. |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:47
Non metto in dubbio la validità dei vaccini, mica sono un antivax.
Mi sembra però piuttosto antiscientifico sostenere che le morti a causa di vaccini siano a zero. Sarebbe ridicolo.
Saranno una percentuale bassissima, ma zero direi proprio di no. |
| inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:47
“ lmgtfy.com/?q=death+vaccines&s=l „
Se mi devi prendere per il culo lascia perdere. Sei davvero maleducato.
Si sa benissimo che escono centinaia di siti di cui molti con informazioni errate o incomplete. |
user155906 | inviato il 04 Febbraio 2020 ore 15:49
“ Se mi devi prendere per il culo lascia perdere. Sei davvero maleducato.
Si sa benissimo che escono centinaia di siti di cui molti con informazioni errate o incomplete. „
sei tu che tiri fuori teorie complottistiche mica io, comunque sei un fenomeno, su 5 link hai beccato l'unico farlocco, complimenti per la mira(che poi farlocco non è)
p.s. se vuoi qualcuno che faccia ricerche su internet per te pagalo, io non ho intenzione di stre a perdere la vita a cercare di educare un antivax, posso spenderci 10 minuti per divertirmi, poi mi annoio però |
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