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inviato il 06 Gennaio 2013 ore 14:25
Salve a tutti,
So che l'argomento è già stato un pò trattato (anche se con paragone con il metz 50 e 58 af-1);
Prima di postare ho letto tutti i forum possibili ed immaginabili e non sono arrivato a capo di niente.
Anche io sono alla ricerca di un flash ed anche io sono in dubbio se tra nissin di866 mark2 o metz 58 af-2.
Premetto che mi sono scaricato e letto i manuali di entrambi e che non sono espertissimo di flash ma mi sono documentato un pò prima di postare.
Per questo ho varie considerazioni/domande/riflessioni:
1) Mi pare di aver letto (se ho letto bene) che qualcuno dice che il metz 58af-2 non supporta lo scatto tramite prelampo se usato in slave; correggetemi se sbaglio ma mi pare che non sia così, addirittura nel manuale
si scrive di una modalità servo che permette di scattare direttamente con la rilevazione del lampo (non prelampo); (quindi perchè mettere una modalità specifica servo che non scatta con il prelampo, se il flash
non ne avesse una che scatta con il prelampo? in sostanza io credo che supporti lo scatto in slave con il prelampo.
2) Le differenze che ho rilevato sono:
2 numeri guida in più e maggiori settaggi di potenza per la parabola ausiliaria per il nissin (spento + 8 settaggi) contro il metz (spento + altri 3 soli settaggi)
inclinazione di -7° della parabola in più per il metz (il nissin non si inclina in basso)
il metz copre un grandangolo da 12 mm, il nissin da 18 mm. (per il mio utilizzo vanno bene entrambi)
Menù più intuitivo e di facile utilizzo per il nissin, (non che quello del metz sia impossibile, ma da imparare ad usare)
Ho rilevato anche altre differenze che il metz ha e sul manuale del nissin non ho trovato niente; quindi la domanda è rivolta a chi lo possiede:
[size="3"] [size="3"] [size="3"] Il metz ha una funzione di "adattamento formato della ripresa" (zoom size); in pratica attivando questa funzione sul flash (se la macchina è compatibile) il flash rileva di essere inserito su una macchina aps-c (con sensore non a formato pieno), di conseguenza aumenta lo zoom della parabola a seconda del fattore di crop per dare una luce migliore.
Credo sia una funzione importante, il nissin lo fa in automatico oppure niente?
Vi incollo il pezzo relativo del manuale in cui fa un esempio:
7.6 Adattamento formato della ripresa (Zoom Size)
Su alcune fotocamere digitali, l'angolo di illuminazione della parabola principale
può essere adattato al formato del chip (dimensioni del componente di acquisizione
dell'immagine).
? Quando si visualizza ?Size ON" l'adattamento formato della ripresa è attivato.
? Quando si visualizza ?Size OFF" l'adattamento formato della ripresa è disattivato.
Esempio:
- La funzione "ZoomSize" è attivata.
- l fattore di crop (fattore di allungamento della distanza focale) è 1,5 (il fattore
di crop viene trasmesso automaticamente dalla fotocamera).
- sull'obiettivo della fotocamera viene regolata una distanza focale di 50 mm.
- l'illuminazione sarebbe sufficiente se la parabola principale del mecablitz passasse
alla posizione di zoom 50 mm x 1.5 = 75 mm. Poiché però il mecablitz
dispone delle sole posizioni di zoom a 70 mm o 85 mm, viene impostato lo
zoom a 70 mm al fine di assicurare un'illuminazione completa. - dalla posizione
di zoom a 70 mm risulta una distanza focale pari a 70 mm: 1,5 = 46,6, il
display del mecablitz riporta quindi "SZoom 47".
[/size] [/size] [/size] [color="#FF00FF"] [/color]
[color="#000000"] [/color]
Il metz ha anche una funzione di zoom esteso, che regola in maniera diversa lo zoom della parabola se si vuole un effetto di luce più diffusa (questa funzione è meno importante, ma c'è)
3) Il nissin ha la parabola ausiliaria con il diffusore, il metz no, come funziona?
Sono indeciso anche io sull'acquisto; anche perchè si trovano a diversi prezzi a seconda delle garanzie italia/europa. Ovviamente con garanzia italia li riparano i centri assistenza italiani, con garanzia europa questo non avviene e ci si rivolge al venditore.
Al di là della garanzia, non vorrei spendere un esagerazione, ho trovato questi prezzi:
con garanzia europa (spedizione inclusa): nissin di866 mark2 euro 220 - metz 58 af-2 315 euro
con garanzia italia (spedizione inclusa): nissin di866 mark2 euro 265 - metz 58 af-2 340 euro
Al di là del prezzo, il metz secondo voi è così tanto superiore? perchè in alcuni siti/forum dicono bene di uno, in altri dell'altro.
Alcuni dicono che i nissin tendono a guastarsi un pò di più, altri che i metz di adesso non sono più quelli di una volta e che le carte si sono invertite e siano entrambi della medesima qualità se non superiore il nissin.
Aiutatemi, si accettano consigli.
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inviato il 06 Gennaio 2013 ore 18:59
Mi sa che sulla funzione che ho citato, quella dello zoom site, è solo un 'indicazione... scusate..
In definitiva, quale scegliereste? |
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inviato il 07 Gennaio 2013 ore 14:44
Il possiedo il metz c'è qualcosa in queste caratterstiche che non mi torna affatto, secondo me sono state tradotte male.
Ad esempio non è vero che il metz ha copertura per grandangoli da 12mm, ma la "minima" è di 24 mm su ff ed al limite 16 mm se usi apsc.
Il metz funziona in wirless senza alcun problema sia come master che come slave, unico limite non mi permette di impostare in ttl o auto potenze diverse sugli slave, cosa che quanto ho capito permettono per sony alcuni flash come l'hvl43-58-60, su canon-nikon non saprei.
Il manuale ha molto piu' di 3 numeri guida... se usato come slave si puo' impostare per ogni frazione di potenza massima come master per ogni terzo... partendo da 1/1 arriva (mi pare) ad 1/128... fai te il conto... come master sono decine e decine di diverse impostazioni.
Sostanzialmente i 2 flash sono molto simili, potenza massima, rotazione della parabola, pannellino, diffusore, doppia parabola, si differenziano per sottigliezze.
Il costo maggiore del metz dovrebbe essere giustificato da una maggiore robustezza e controllo di qualità... sono noti casi di nissin fallati.
Io possiedo il metz che dire.. flash ottimo, paga rispetto al sony hvl 58 (o canon 580 exII o Nikon sb 910), una minore qualità costruttiva, dei comandi per essere usati in manuale meno comodi, sostanzialmente il funzionamento è lo stesso ma la potenza si modifica entrando nel menu' e premendo su anonimi tastini), ma ha in piu' la doppia parabola e la fotocellula per funzionare in auto (in alcuni casi superiore al ttl), inoltre costa molto meno.
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inviato il 07 Gennaio 2013 ore 15:55
Grazie per la risposta,
per quanto riguarda i 3 livelli di potenza,mi riferivo alla parabola quella piccola, nel metz ha solo 3 settaggi (da manuale).
Per la copertura dei grandangoli, il manuale dice che utilizzando il diffusore incorporato supporta i 12 mm. (ma non sono un esperto potrei sbagliarmi).
Ti incollo la parte dove l'ho letto:
Illuminazione:
Parabola principale, a partire da 24 mm (formato piccolo 24x36)
Parabola principale con diffusore grandangolare, a partire da 12 mm (formato
piccolo 24x36)
Una domanda: la trasmissione in wireless, se usato come slave, esternamente alla macchina, avviene tramite pre-lampo dal flash incorporato della macchina o via onde radio? |
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inviato il 07 Gennaio 2013 ore 16:58
Ciao
Io posso darti qualche indicazione sul Nissin....
La doppia parabola funziona bene, è ampiamente personalizzabile in tutte le modalità ( AV/M/TTL ), e come luce di schiarita sul soggetto fa veramente il suo sporco lavoro....
Ma, ha un piccolo difetto ( PER ME ), che è quello di caricarsi sempre dopo la parabola principale( penso sia dovuto al come è costruito il circuito) , e non in contemporanea... Quindi se fai degli scatti in rapida successione usando le normali stilo ( io sto usando le enveloop 2500 ) il primo scatto è perfetto, secondo e terzo, e alle volte anche il 4 parte solo la prima parabola... Questo perchè non ha il tempo di ricaricarle entrambe.....
Io ho quasi risolto il problema utilizzando un powerpack della godox , che fa ricaricare il flash quasi istantaneamente ( la parabola principale a piena potenza siamo sotto il secondo ),e quella secondaria subito dopo.. Utilizzando il power pack, 1e secondo scatto son quasi identici, magari canna il terzo poi riprende.... Ma Ovviamente sono situazioni particolari ( in un matrimonio per esempio), ma senza raffica e non a piena potenza lavora veramente molto bene....
La costruzione ovviamente è quella che è... Non è schifosissima , ma non è di certo il 580( che ho ), è un pò più rumoroso, appena acceso quando carica i condensatori si sente un piccolo fischio , ma niente di ecclatante come sembra in alcuni forum.....
Se la tua intenzione è quella di avere un flash tuttofare con ottimi risultati, vai di nissin , non sto criticando il metz, anzi , ho ampiamente provato l'af1 , ma alla fine ho preso il nissin per la maggiore configurabilità e il prezzo....
Ora sono indeciso addirittura se prenderne un altro, da utilizzare con i trigger ( anche se potrei metterlo in modalità slave senza problemi ) in modo da sfruttarlo per avere un altra luce potente per illuminarmi ulteriormente le chiese, e la parabolina per un ulteriore luce di schiarita da un altro lato, per effetti particolari....
Ma queste son le mie esigenze.... Devi decidere cosa tu ci vuoi fare in primis :)
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inviato il 07 Gennaio 2013 ore 21:01
Grazie mille, il mio è un utilizzo amatoriale, quindi dovrebbe andare bene.
Non so se il metz 58 af-2 ricarichi entrambe le parabole contemporaneamente.
Ho scaricato entrambi i manuali e come menù mi piace un pò di più il nissin(non che il metz sia impossibile, anzi è ben strutturato).
La differenza alla fine sono 80-100 euri...(non è un enormità ma nemmeno poco).
Come lo valuti (rendimento) se messo a paragone col 580?
Grazie ciao |
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inviato il 07 Gennaio 2013 ore 23:33
Un'altra considerazione, che sia europa o italia, al di fuori dei due anni l'aggiornamento è a pago.... |
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inviato il 08 Gennaio 2013 ore 9:25
“ Grazie mille, il mio è un utilizzo amatoriale, quindi dovrebbe andare bene.
Non so se il metz 58 af-2 ricarichi entrambe le parabole contemporaneamente.
Ho scaricato entrambi i manuali e come menù mi piace un pò di più il nissin(non che il metz sia impossibile, anzi è ben strutturato).
La differenza alla fine sono 80-100 euri...(non è un enormità ma nemmeno poco).
Come lo valuti (rendimento) se messo a paragone col 580?
Grazie ciao „
Se per un uso amatoriale va più che bene allora...
Paragoni con il 580...
costruzione : con il 580 siamo su un altro pianeta, ma alla fine ci si accontenta ( basta un pò più di cura nell'uso)
illuminazione : Ormai mi son abituato alla doppia parabola quindi, su questo lato PER ME vince il Nissin.. Ormai il 580 lo sto usando come seconda luce ... Ma ripeto, è solo per la doppia parabola... Il Canon comunque fa e ha sempre fatto il suo sporco lavoro...
Per quanto riguarda la garanzia.... Se puoi prendila italia..
Almeno per 2 anni sei tranquillo che se vien rilasciato un firmware lo aggiorni a gratis... Dopo 2 anni si vedrà...
Io l'ho preso qui..
www.photolandia.it/product_info.php?products_id=755
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inviato il 08 Gennaio 2013 ore 14:16
Grazie, ho letto di alcune incompatibilità in accoppiata con canon eos7d e tamron 17-50. Ne sai qualcosa?
L'aggiornamento dovrebbe essere possibile anche per l'utente finale. |
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inviato il 08 Gennaio 2013 ore 14:56
Hum.... Io l'ho provato personalmente sulla mia 5d2 , sulla 5d3 e 7d di un collega.
Con varie lenti Canon e sigma, mai avuto problemi.....
Se non hai il tamron non c'è motivo di preoccuparsi :)
Che poi, anche lì bisogna vedere in quanti han avuto problemi ..... |
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inviato il 08 Gennaio 2013 ore 15:54
Grazie per la risposta,
per quanto riguarda i 3 livelli di potenza,mi riferivo alla parabola quella piccola, nel metz ha solo 3 settaggi (da manuale).
Ok è vero, ha 3 settaggi 1/1 1/2 1/4 quindi essendo (credo) ng 12 le potenze sono ng 12 ng 6 ng 3... beh dai non è il massimo ma si sopravvive (non so se il nissin fa meglio)
Per la copertura dei grandangoli, il manuale dice che utilizzando il diffusore incorporato supporta i 12 mm. (ma non sono un esperto potrei sbagliarmi).
Ti incollo la parte dove l'ho letto:
Illuminazione:
Parabola principale, a partire da 24 mm (formato piccolo 24x36)
Parabola principale con diffusore grandangolare, a partire da 12 mm (formato
piccolo 24x36)
Questo sinceramente lo escluderei. A mio parere, da esperienze sul campo su apsc senza diffusore usando il flash diretto non riesce a coprire il campo di un 16mm, con il diffusore si comprono i 16 mm (apsc). No i 12 FF lo escludo, parliamo di un angolo di campo clamoroso.
Una domanda: la trasmissione in wireless, se usato come slave, esternamente alla macchina, avviene tramite pre-lampo dal flash incorporato della macchina o via onde radio?
Ok qui non sono molto pratico... vediamo... come posso capirlo con esattezza? secondo me in slave il flash scatta solo se la fotocellula "vede" il flash master, se metti il metz dietro la macchina o ci metti un oggetto in mezzo il flash non scatta. Immadino quindi tramite il pre-lampo del flash.
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inviato il 08 Gennaio 2013 ore 16:56
Grazie mille. Bisogna che mi decida adesso.. |
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inviato il 08 Gennaio 2013 ore 19:30
@manicomic: insomma tu ti trovi bene.. |
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inviato il 08 Gennaio 2013 ore 19:58
Si è un buon flash.
Però io ho l'af1.
Sicuramente non è un flash perfetto ma nel complesso è molto equilibrato.
Secondo me il punto di forza è la modalità automatica che in alcuni casi (quando si usano focali molto grandangolari e si deve illuminare una zona vasta) è meno conservativo del TTL e da una migliore esposizione. La doppia parabola è utile ma non essenziale... alla fine in gran parte è sostituibile dal pannellino riflettente.
Avevo valutato anche il Nissin poi scartato per via della pessima reputazione, allora si lamentava uno scarsissmo controllo di produzione e rischio di prendere un esemplare nato male... poi da mandare in assistenza.
Il Nissin sulla carta ha caratteristiche pari se non superiori a flash ben piu' costosi, ma all'atto pratico non ho mai trovato possessori parlarne in modo entusiasta e di solito viene venduto usato poco sopra i 100 euro... evidentemente ha qualche difetto anche lui, sulla carta è convenientissimo.
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inviato il 08 Gennaio 2013 ore 20:48
Oddio, a parte il fatto dell'aggiornamento ho trovato anche utenti molto sodisfatti.. e si dice che la qualità di metz sia un pò calata..
Chi parla bene del nissin è soddisfatto proprio della parabola piccola, e del menu.
La parabola piccola poi è bianco opaco, quindi da una luce più diffusa.
Da come ne parli cmq ne sembri soddisfatto, ma non contentissimo. |
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