user2904 | inviato il 04 Gennaio 2013 ore 13:23
@ Viper e Perbo: certo che visti vicino, uno sotto l'altro, i vostri due "loghini" sono un po' inquietanti  
Rispetto al topic...credo che mi arrenderò. D'altra parte finché l'evidenza viene spudoratamente negata o ridotta a visioni mistiche, passa un po' la voglia di discutere. Faccio quindi pubblica abiura e dichiaro che il banding non esiste, che più gamma dinamica è inutile, che un recupero pulito delle ombre è inutile, che spendere 1000 euro per filtri della Lee è bene ma desiderare un sensore con maggior gamma dinamica è male, che sono consapevole che Dio usi la 1D X. Amen |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 13:36
Mi sento male ma quoto @Perbo .... il manico conta sempre, ma se materialmente certe foto non le fai perchè non le puoi fare è un altro discorso, li il manico fa la differenza perchè sopperisce con, filtri, pannelli, cambio di punto di vista, scelta dell'ora giusta, ma questo più che manico è esperienza e consapevolezza di cosa può o non può fare una macchina, quando però ti senti a dosso certi limiti e vorresti di più, pretendere di più non è una questione di manico....  |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 13:40
@Preben: se vuoi fare una foto a 10mila iso e la macchina non li regge, non è questione di manico.
Idem se vuoi fare delle schiarite sul terreno nei tramonti come gli esempi postati. Se poi non li vuoi fare, perché preferisci altri generi o dei risultati meno artificiali, meglio. Ma non è un discorso di manico.
@Ricky: è vero, ma è il teschio dell'Harley :D
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| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 14:13
“ li dove con Mark III faccio un BKT di due 2 scatti, magari con D800 me ne basta 1 e allora la questione dei file giganti andrebbe anche ridimensionata, perchè in pratica i mega utilizzati sarebbero simili, senza contare la PP più veloce, [...] anche perchè non tutti hanno PC astronavi come quello di ERU „
con la differenza che con la D800 hai sempre dei file enormi, anche quando non ce n'è bisogno.
Per le rare volte in cui con le canon devi fare una doppia o tripla esposizione, la fai senza problemi.. non serve certo un pc come quello di ERU (tra parentesi, io ce l'ho ) |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 14:15
“ Come al solito quoto Preben..in tutto...
Prima del digitale se solo avessimo avuto la possibilità di cambiare sensibilità (stesso rullino), solo quell'unica possibilità avremmo fatto tutti ...la danza della pioggia dalla felicità, se poi avessimo avuto un terzo di quello che abbiamo oggi...beh! vi lascio indovinare... „
ma
chi
se
ne
frega
una volta la vita media era 50 anni, e per andare in Sicila da Milano ci volevano più giorni.. con le auto che c'erano poi, in caso di incidente serio era un miracolo se ne uscivi vivo.
Questo vorrebbe dire che oggi dobbiamo fare i salti di gioia, e accontentarci di quello che abbiamo.. o sforzarci e sperare in qualcosa di ulteriormente migliore? io sono per la seconda :) |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 14:17
"probabilmente perché hai visto quelli con il tone mapping da ar× - se un hdr è fatto bene, è estremamente più naturale delle foto con i bianchi bruciati, o i neri profondissimi."
Scusa Perbo se per una volta tanto non sono d'accordo con te o, perlomeno con il tuo esempio:
Foto con bianchi bruciati e neri profondissimi sono foto comunque sbagliate e io non mi riferivo a quelle (peraltro da me decisamente cestinate senza remora alcuna...) ma a foto con 3/4 stop di "errore" (sbaglierò ma ancora oggi le considero tali...)
Quanto all'HDR non ho assolutamente detto che non si debba usare, ho detto soltanto che a me non piace: filosoficamente molto diverso...
Pur essendo di altra era, non solo come fotografo, non disprezzo assolutamente le possibilità offerte dal digitale, anzi: come detto prima se avessi avuto solo un terzo di queste possibilità in epoca analogica, avrei fatto non la danza della pioggia...ma quella del ringraziamento!
Per rassicurare chi pratica l'HDR, se l'esempio può calzare: A me non piacciono le opere di Annigoni, dove TUTTO è perfetto...luci, ombre, colori, contrasti e quant'altro. Io sono molto più vicino alle opere dei Fiamminghi, dove le ombre lasciano immaginare, più che descrivere, quello che vi si nasconde. Ciò non toglie che ammiri Annigoni per la padronanza estrema della tecnica pittorica! |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 14:41
un bel quotone a Perbo. Quando uno si appresta a scucire soldi per l'attrezzatura è più che legittimo ambire al meglio, e qui il manico non c'entra una beatissima mazza. Sapersela cavare anche con mezzi non ideali è cosa buona e giusta, ma che l'attuale tecnologia sia già così ridondante rispetto alle nostre capacità di sfruttarla, be' non sono affatto d'accordo. Chi sostiene questa tesi, per cortesia, parli per sé. |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 15:02
Chi sostiene questa tesi, per cortesia, parli per sé...
...e Dio per tutti, ovviamente!!!  |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 15:26
"ma
chi
se
ne
frega"
"una volta la vita media era 50 anni, e per andare in Sicila da Milano ci volevano più giorni.. con le auto che c'erano poi, in caso di incidente serio era un miracolo se ne uscivi vivo.
Questo vorrebbe dire che oggi dobbiamo fare i salti di gioia, e accontentarci di quello che abbiamo.. o sforzarci e sperare in qualcosa di ulteriormente migliore? io sono per la seconda :)"
Potresti spiegarmi, di grazia e, permettimi, anche con un po' di "grazia" in più, dov'è che sostengo che ci si debba contentare? perche se così è chiedo venia per non essermi fatto capire...
Come potrai leggere sopra non sono assolutamente contrario al il progresso! Soltanto chi come me ha iniziato smaddonando (e buttando soldi...) per avere senza esposimetro, sbagliato una esposizione può apprezzare la comodità e la precisione di quelli attuali... Apprezzare la possibilità di poter recuperare xmila stop di sottoesposizione...ma da qui a dire che si possono ottenere buoni risultati solo possedendo la macchina XYZ ce ne corre... Cerchiamo di non prendere d'aceto se c'è chi la pensa anche solo un pochino diversamente...Un forum non è fatto di pensieri "unici".
"Chi sostiene questa tesi, per cortesia, parli per sé."
Sostengo anch'io come ha detto Preben che la tecnologia attuale è ridondate rispetto alle nostre capacità di sfruttarla. Se qualcuno si ritiene così bravo da poter sfruttare oltre il 100% di quanto offerto...bravissimo.. ma parli per se! |
user2716 | inviato il 04 Gennaio 2013 ore 15:40
“ @ Viper e Perbo: certo che visti vicino, uno sotto l'altro, i vostri due "loghini" sono un po' inquietanti „
Peccato che ci sia stato il 2 senza il 3, avrei voluto vedere pure un terzo avatar con faccia da caprone, con corna e coda, magari preso a prestito da qualche copertina cd/lp di una qualche band di heawy metal. Il trend sarebbe stato perfetto.  |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 16:01
giusto non fare classifiche fra macchine ma non si deve neppure cadere nell'errore opposto: negare che una macchina é venuta meglio dell'altra. Io ovviamente penso (e cerco di parlare poco) per sentito dire ma se quasi tutte le recensioni parlano meglio della 800 un motivo ci sarà. Se molti canonisti guardano con un pò di invidia alcune caratteristiche della 800 ma non c'é un nikonista a pagarlo che farebbe lo scambio un motivo ci sarà......
Lo dico con molta umiltà pronto (da canonista, con molto piacere) a cambiare idea a fronte di argomentazioni valide |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 16:09
Ma qui si sta invidiando le capacita' di un sensore nella gamma dinamica e nel recupero delle ombre e non tutto il resto dove almeno su carta la 5DIII e' superiore alla D800 (AF in primis). Non penso basti un sensore tecnologicamente avanzato per dire che l'una e' piu riuscita dell'altra (a cui sicuro non manca nulla in termine di sensore) |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 16:10
Questa mattina sono uscito a posta provare la mia d7000 su recupero ombre,beh favola,sono arrivato fino a 500 iso rumore assente!!Prossima uscità vado oltre e vi dico cosa riuscirò a fare!! |
| inviato il 04 Gennaio 2013 ore 16:47
“ Sostengo anch'io come ha detto Preben che la tecnologia attuale è ridondate rispetto alle nostre capacità di sfruttarla. Se qualcuno si ritiene così bravo da poter sfruttare oltre il 100% di quanto offerto...bravissimo.. ma parli per se! „
Giusto per chiarire sostengo la medesima cosa, non solo in in fotografia, ma anche in altri ambiti. Apprezzo enormemente di piú chi è in grado di fare il massimo con il minimo.
È chiaro che chi afferma questo non è contrario ne al cambiamento ne alla tecnologia, è proprio esattamente l'opposto: chi ha imparato a sfruttare la limitata latitudine di posa di una dia sa quante madonne e soldi buttati avrebbe evitato se solo avesse avuto a disposizione la metà della gamma dinamica di una reflex digitale moderna!
Ma a qualcuno piace vincere facile e a qualcun altro piace incolpare gli altri o la propria attrezzatura degli scarsi risultati ottenuti.
Tolto i casi limite (..a come vorrei avere il 35 f/1,2 e la macchina da 12800 iso puliti e 14 stop di dinamica per fare le foto al ristorante 'la grotta' senza flash, sottoesporre e poi recuperare in post), in un ambito fotografico 'normale', nell'accezione più comune del termine, la frase quotata credo sia condivisibile da tutti. Se poi qualcuno se ne frega e si sente un passo o due avanti alla tecnologia attuale ed è in grado di sfruttare al 110% la sua attrezzatura, ben venga. Il progresso avviene anche grazie a costoro.
L'ho scritto a pagina 1 di questo post e lo ribadisco ancora: lamentarsi delle attuali reflex è avere buon tempo. Qualche anno fa si scrivevano post kilometrici sulla capacità dei sensori di spingersi ad iso elevati, scattare a 12800 iso sembrava improvvisamente essere diventato un imperativo assoluto. Bene, oggi con le ultime FF ma anche apsc è possibile, ma io di foto scattate a 12800 iso non ne ho ancora visto manco una, se non nelle prove di pixel peeping che ormai dovrebbere essere diventata specialità olimpica.
Ora che la barriera dei 51200 iso è stata raggiunta e superata (perchè vivaddio a tutto c'è un limite), ecco che compare il nuovo traguardo: se non puoi recuperare 3-4 stop nelle ombre senza che queste si riempiano di rumore e trame cromatiche ti viene il magone e, improvviamente, la gioia per il nuovo acquisto da 30 piotte si trasforma in sorda malinconia e ti scappa la voglia di alzarti alle 5 per andare a fotografare l'alba.
Scrivo questo con l'assoluta certezza di non essere nel giusto, perchè consapevole e sicuro che la vera virtù non ama l'intransigenza e a tutte le virtù si addice di essere moderate da una sana via di mezzo (Cicerone)..
Ordunque figliuoli, dall'alto delle ormai compiute 52 primavere, vi impongo di essere saggi: abbandonate la tristezza e godetevi la luce.
Fate come me, uscite a fotagrafare con gli occhi, lasciate la fotocamera nell'armadio, abdicate e sedetevi al sole......
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avremmo fatto tutti ...la danza della pioggia dalla felicità, se poi avessimo avuto un terzo di quello che abbiamo oggi...beh! vi lascio indovinare...
