| inviato il 27 Settembre 2012 ore 13:59
Antonio scusami...
Non devo ovviamente prendere le difese di nessuno ma spiegami una cosa:
Se qualcuno dice che la D800 è una reflex meno duttile di altre, che la fisica impone attenzioni superiori ad altre reflex o che la sua risoluzione per il 90% dei casi è inutile rispetto sempre ad altre reflex...
Ti sembra denigare o spalare merd@?
A me sembra proprio di no... mi sembra semplicemente esporre delle opinioni ampiamente condivisibili... forse per te no... ma sicuramente non è denigrare un prodotto....
con simpatia
Marco |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 14:01
“ PS: ho notato piuttosto la necessità di un MF di precisione. Per i panorami in caso di situazioni "difficili" é utile usare la croce (automatica) al centro (non citata nei manuali, ma ben esplicata in dpreview con esempi esaustivi.
Alberto „
Scusami... potresti spiegarmi meglio....
Grazie.... |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 14:02
Tornando alla domanda che ci ha posto Manuel: io per uso a "tutto tondo" intendo: "faccio un po' di tutto". In tal caso la D3s non la cambierei per la D800. Io le ho usate entrambe per circa un mese facendo circa un migliaio di foto, qualche cerimonia sia in interno che outdoor, feste varie, anche foto in giro per la citta', ma questa supremazia della D800 non sono riuscito a trovarla; ridimensionando tutto a 12 Mpx in effetti in molte situazioni siamo vicini ... ma se devo comprare una macchina da 36 Mpx per ridimensionare a 12 Mpx preferisco tenermi la D3s (anche perche' osservare stampe di grandi formati a 10 cm di distanza non mi interessa molto). Cio' non toglie che per usi specifici la D800 e' insuperabile, ma qua stiamo parlando di uso "a tutto tondo". |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 14:15
“ ridimensionando tutto a 12 Mpx in effetti in molte situazioni siamo vicini ... ma se devo comprare una macchina da 36 Mpx per ridimensionare a 12 Mpx preferisco tenermi la D3s „
correttissimo. Sinceramente non comprendo la cosa del ridurre un file a 12Mp e si ha uguale o meno rumore di una D3s. Ma che cazz la prendo a fare una macchina da 36Mp per ridurre a 12 ed avere lo stesso rumore di una D3s???
Io prendo la macchina, apro il file e vedo com'è... Non è che posso stare ogni volta a ridimensionare, tagliare etc. per farla diventare come... O va così nativa o non va, sarà per il prossimo modello.
Comunque Antonio io della D800 ho visto i file, ho sentito i pareri di altri (mica posso ogni volta comprare 3000 euro di corpo macchina per provare come va, abbia un attimo di zucca anche chi dice "non la possiedi non puoi parlare") e l'idea che mi sono fatto è che richieda qualche attenzione in più. Io son d'accordo che poi potrà sfornare qualcosa di invidiabile, ma se: magari è meglio alzare un po' i tempi, magari la macro col 100 a mano libera faccio più fatica rispetto alla D3S, magari i 4fps a 36Mp mi piantano il buffer e son fermo perchè sta scaricando, magari ho 5 schede da 32Gb che irrimediabilmente mi si riempiono prima per le mie esigenze e devo acquistarne altre, il 24-70 a 24 mi pare decisamente peggio che su D3s etc. etc.
Sarà un'ottima macchina, al momento sicuramente insuperabile per un certo tipo di fotografia, fatta in un certo modo, ma che cacc*... chi me lo fa fare? |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 14:19
“ Tornando alla domanda che ci ha posto Manuel: io per uso a "tutto tondo" intendo: "faccio un po' di tutto". In tal caso la D3s non la cambierei per la D800. Io le ho usate entrambe per circa un mese facendo circa un migliaio di foto, qualche cerimonia sia in interno che outdoor, feste varie, anche foto in giro per la citta', ma questa supremazia della D800 non sono riuscito a trovarla; ridimensionando tutto a 12 Mpx in effetti in molte situazioni siamo vicini ... ma se devo comprare una macchina da 36 Mpx per ridimensionare a 12 Mpx preferisco tenermi la D3s (anche perche' osservare stampe di grandi formati a 10 cm di distanza non mi interessa molto). Cio' non toglie che per usi specifici la D800 e' insuperabile, ma qua stiamo parlando di uso "a tutto tondo". „
Hai colto esattamente il punto, questi erano i miei dubbi e le mie paure per un eventuale passaggio. |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 14:57
Antonio mi pare che gli incubi ce l'hai tu visto che parli parli parli ma la D800 che tanto perfetta è non te la compri.
Il "buon" Claudio Ciseria che non mi pare sia il primo degli sprovveduti, concorda con molte delle analisi, e non sono relative alle dimensione dei file (sicuramente importanti e deleteree). Anche Manuel che ha aperto il post sulla base delle considerazioni emerse ritiene che il passaggio non sia favorevole, Stardust idem.
Ora se pendi che ogni opinione sia solo un comportamente egoistico credo ti manchino le basi della democrazia, perchè nessuno sta obbligando nessuno a fare scelte, ma semplicemente esponendo il proprio pensiero su degli strumenti con pregi e difetti.
Parli di raffica, ma ti sfugge anche la diversa velocità operativa e il fatto che sfruttare i 36mpx in tantissime situazioni è praticamente impossibile. Mi piacerebbe vedere sti fantastici NEF di avifauna ad esempio, o di qualche manifestazione (sempre che avete spazio a sufficienza su qualche hosting) perchè le impressioni che mi sono fatto non fanno certo gridare al miracolo.
La D3s è una macchina fantastica con file fantastici e chi la usa lo sa.
Metti i soldini da parte e comprati la D800 Antonio così la smetti di fare le crociate. Stai rasentando il ridicolo. |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 15:46
Stardust dipende infatti dalle esigenze di ognuno di noi. Se uno decide di comprare la D800 perchè non ha problemi per lo storage, sa come evitare il micromosso, ha un pc successivo alle versioni proposte nel 1997, non necessita per forza di 8fps o oltre, vuole il massimo in termini qualitativi, non ha per forza bisogno di un supercorpo ma si fa bastare un ottimo corpo, non scatta esclusivamente a 6400 ISO...potrei continuare e come vedi per alcuni sono aspetti fondamentali mentre per altri no.
Certo la D800 è piu' impegnativa rispetto ad una D3s e allora? Qual'è il problema? Lo si sa prima di metter piede in negozio.
Io devo chiedere scusa a Manuel perchè avevo letto male il titolo in "comprereste una D3s o una D800" quando invece è "cambiereste"....beh se hai in casa la D3s io penserei solo a comprarmi quando ti sarà possibile la D800 da affiancare ma il cambio effettivamente non lo farei nemmeno io. La D3s non è fotocamera che si toglie
Cosa diversa invece se dovessi oggi comprare una delle due. Per forza di cose per avere un prezzo simile dovrei comprare una D3s usata o una D800 nuova...beh prenderei la D800 nuova e poi con molta calma una D3s usata mooooolto piu' in la e ad una cifra mooooolto piu' bassa.
Il discorso del ricampionamento a 12 serve solo a capire che il micromosso è una palla o meglio una paranoia e per fare un paragone diretto cercando di aiutare le fotocamere con una risoluzione minore perchè se ricampionassimo i 12 a 36 beh non sarebbe una battaglia persa ma una guerra. Ovvio che se si comprano i 36 mpxl si desiderano i 36 mpxl...oltre per tutto quello che offrono in termini di resa anche e non solo per un appagamento personale.
Ermoro basta che vi leggete per capire quanto siete caduti in basso con questa D800. Il ridicolo è veramente un complimento di fronte al vostro atteggiamento.
Se la compro cercherò di postarti qualche bel file di avifauna.
"Antonio mi pare che gli incubi ce l'hai tu visto che parli parli parli ma la D800 che tanto perfetta è non te la compri."...ma casomai lo vengo a dire a te????
Claudio la D3s non la vedo alternativa ma complementare alla D800. Quindi il mio optimum è averle entrambe. Come priorità adesso per come sono combinato io prenderei la D800 nuova e poi con moltissima calma e molto piu' in la una D3s. Quindi concordo riguardo le accortezze in piu' che si devono usare per alcuni generi anche questo si sa prima di comprare |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 15:49
@ Claudio Ciseria
“
abbia un attimo di zucca anche chi dice "non la possiedi non puoi parlare" „
Ti riferisci per caso a me?
Il fatto del ridimensionamento è una questione di metodo di confronto
è chiaro a tutti quelli che usano la logica; sarà che io ci campo con la logica e quando scrivo pondero sempre moolto attentamente le parole, perchè le parole possono fare grossi danni se non le si sanno usare o, peggio se si crede di saperle usare impunemente, ma ho l'impressione che in questa discussione ormai ci sia poco spazio per la logica.
Ma come cavolo si pensa di confrontare un limone con una mela golden?
E' qui che si vede la zucca, non scrivendo in libertà...
Il punto logico è che qui si vuol far passare per limiti tecnici della macchina ciò che è evidentemente un limite tecnico dell'operatore ( se uno non sa come si impugna una macchina fotografica e come si scatta per evitare il mosso non è il caso che si metta a pontificare) e si afferma anche che non sia logico ridurre un file (quando è evidente che la stragrande maggioranza dei file visionati sul sito sono enormemente ridimensionati ben al di sotto delle qualità di resa di un file a piena risoluzione di una D3s) perchè se ne perderebbe la natura "ontologica" del file, salvo poi criticare chi, quella risoluzione , la sfrutta appieno;
Io scatto tranquillamente con 2 (DUE) schede di memoria da 32 Gb neanche top-speed (Sandisk da 633) e tutte le cose di cui hai scritto non le ho minimamente notate, ma, ripeto, una macchina così complessa non basta provarla brevemente, vederla o leggervi tutte le recensioni o chiedere ad un amico per padroneggiarla; se la discussione fosse più seria sarei stato il primo a dire quali sono le limitazioni dello strumento, ma cui prodest a questo punto?
Naturalmente ognuno ha le sue priorità ma una volta, con la pellicola, esisteva la regola del 3 su 36, io trovo che la D800 consenta di applicare la regola ancor oggi valida e quindi la seguo: non mi serve a nulla uno scatto micromosso e quindi lo cestino.
Giusto per chiarire:
resta nella storia la vicenda di un tester che lamentava la illogicità e macchinosità del sistema Nikon di ingrandimento a display delle immagini in fase di revisione (un tasto per ingrandire, un altro per decrementare): se l'è tenuta per non so quanto tempo, ha spaccato il pixel in quattro e non ha notato che è possibile regolare il selettore dei punti di messa a fuoco per ottenere, con la sola pressione di un unico pulsante, l'ingrandimento al 100%...
Naturalmente bastava leggere il libretto di istruzioni (credo sulle 200 pagine, o giù di lì) per chiarirsi le idee, ma pontificare è più facile che parlare con cognizione e parlare con cognizione necessita di esperienza diretta ed umiltà.
A leggere una grande quantità dei messaggi riportati in questa discussione (ad opera sempre delle stesse persone, peraltro) sembra che il mondo si sia rovesciato: la logica è ripudiata e l'incoerenza (di metodo e di comportamento) è divenuta la prassi.
Il che è in linea con l'abdicazione alla logica che regna sovrana nel paese.
Mi pare che a questo punto sia stato scritto tutto, se si ha voglia si legga quanto scritto, se si continua è solo per far polemica.
Lascio il gioco ai professionisti.
|
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 15:55
Bravo Gianluca |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 16:02
“ No quando uscirà i canonisti la smetteranno di rosicchiare e inizierò a rosicchiare io (sempre che non si comporti come la 7d). „
eh già, con 46 (in)utili megapixl ci sarà da rosicchiare parecchio  |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 16:08
Antonio scusami forse non ci siamo capiti o non mi sono spiegato bene...
Ti chiedevo di darmi una spiegazione del perchè dai tuoi interventi mi sembrava di capire che "additassi" tanti che sono intervenuti o per te "sempre i soliti" di denigrare e spalare cacca sulla D800...
Quando mi sembra che dicano semplicemente che è una reflex poco/meno duttile di altre, più difficile da "domare" di altre e dalla risoluzione poco utile/indispensabile per il 90% degli utilizzi...
Mi sembra che queste affermazioni non siano negare i pregi ma semplicemente parlare di limiti/caratteristiche abbastanza oggettivi...
Proprio per questo se io dovessi cercare una reflex a tutto tondo, veloce e "poliedrica" considererei altre reflex... vedi la D3s come da richiesta di consigli... vedi la stessa 700 oppure la favolosa 5D3...
Dato che io mi sono dato al 90% al paesaggio sto usando e testando tanto la 800 e posso solo dire che a iso base la nitidezza, la gamma, ecc.. sono favolose e superiori a quanto ho provato fino ad ora... ma questo non mi fa avere le fette di salame sugli occhi e non mi fa non considerare anche altri aspetti meno favolosi dello stesso strumento...
Mi sembra che molte volte ci cerchi o ci si diverta a trovare scontri su cose molto semplici e comprensibili...
Tutto qui...
Ciaoooooo
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| inviato il 27 Settembre 2012 ore 16:26
Bruzzese eviterei di dare sottilmente dell'incompetente a qualcuno.
Soprattutto se non si sa leggere la lingua usata sul forum. |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 16:34
“ eh già, con 46 (in)utili megapixl ci sarà da rosicchiare parecchio „
Sarà la nuova stella fino all'uscita della Nikon 900 con 60 MPX |
| inviato il 27 Settembre 2012 ore 16:36
“ Bruzzese eviterei di dare sottilmente dell'incompetente a qualcuno.
Sopratutto se non si sa leggere la lingua usata sul forum. „
A chi avrei dato dell'incompetente?
Sto ancora aspettando la Sua risposta Sig. Ciseria in merito alla mia precedente richiesta...
Su, cortesemente, la dia e vediamo un pò.
Che poi... Io conosco la lingua italiana di cui mi servo quotidianamente abilmente e con profitto, non mi risulta che esista una "lingua usata sul forum"; non confondiamo le aspirazioni personali con il giusto modo di porsi verso gli estranei.
Ma poi perchè usare certi toni non lo capisco proprio, non ho mica iniziato io con certi toni da scontro, io ho solo reagito
Mi stia bene e sopratutto rilassato, sono solo fotine... |
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