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5dsr, Pixel bruciati ? .. ma solo in mraw ?


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avatarsupporter
inviato il 12 Gennaio 2017 ore 20:38

Ciao,

qualche giorno fa mi sono messo a fare delle lunghissime esposizioni al tramonto ad un pontile. Canon 5DsR + Sigma 50 ART.
Era tanto che non facevo esposizioni di minuti (forse mai da quando ho preso la 5dsr) e quando ho ripreso in mano i file mi è preso un colpo. L'immagine era piena di pixel bruciati. Alcuni rossi, altri blue, altri bianchi.
Nelle immagini da 4 o 5 minuti di esposizioni, questi pixel erano più evidenti, ma a guardare bene anche nelle esposizioni più corte era presenti. Nelle esposizioni sotto i 20s scomparivano.
Quello che però mi ha fatto preoccupare molto è che erano diverse decine e sempre negli stessi posti, segno di un problema sistematico.

questa la foto nel suo complesso




qui alcuni dettagli al 100% con i pixel bruciati in due esposizioni a tempi diversi







allora ... ho fatto in casa con il tappo al posto dell'obbiettivo delle esposizioni da 10 minuti.
ho scoperto una cosa assolutamente sorprendente :

se scatto a RAW o a MRAW cambia tutto. i raw a 28 mpx presentano una marea di pixel bruciati e la RAW semplicemente no. la raw da 50 mpx è nera uniforme. allego i file.
oltretutto c'è una differenza completa se provo a schiarire l'immagine. il file reagisce in modo diverso allo "stimolo" e nella versione grossa crea tanto rumore cromatico e nella versone 28mpx no.



qualcuno ci capisce qualcosa ?




qui un confronto.




i file neri originali :
www.giovannigambacciani.com/PUB/PIXEL/_Y1A0274.CR2
www.giovannigambacciani.com/PUB/PIXEL/_Y1A0275.CR2


avatarsenior
inviato il 12 Gennaio 2017 ore 20:47

E' un fenomeno ben noto, e che non denota necessariamente difetti: se il sensore rimane attivo a lungo, problematiche relative a hot pixel e rumore a pattern fisso possono manifestarsi.

Proprio per questo esiste la riduzione del rumore da lunghe esposizioni che, tuttavia, ha il difetto di richiedere una seconda attivazione del sensore con esposizione pari a quella della foto scattata, dato che viene effettuata la "dark frame subtraction". Ecco perché, se la si attiva, la fotocamera rimane inutilizzabile, dopo lo scatto, per un tempo pari a quello dell'esposizione.

avatarsupporter
inviato il 12 Gennaio 2017 ore 20:50

Hbd. tutto noto. ma perchè a 28 mpx si e a 50mpx no ? e perchè sempre nelle stesse locazioni ?

avatarsenior
inviato il 12 Gennaio 2017 ore 20:56

Canon non ha mai divulgato dettagli su come i file mraw vengano generati, ma è possibile che venga effettuata qualche sorta di media tra i valori dei pixel, e che questo porti a problemi nelle lunghe esposizioni: tuttavia sono solo ipotesi.

Sinceramente, se non hai problemi di spazio eviterei per quanto possibile l'uso di mraw e sraw: la qualità d'immagine è sempre inferiore ai raw, per quanto ho potuto valutare.

avatarsenior
inviato il 12 Gennaio 2017 ore 20:59

È normale che nelle lunghe exp ci siano pixel bruciati, dovuto ad un surriscaldamento del sensore

avatarsenior
inviato il 12 Gennaio 2017 ore 21:23

La mia ipotesi è che gli hot pixel ci siano anche nel raw originale ma siano corretti da Lightroom durante il norale processo di demosaicing.
L'mraw invece è ottenuto sviluppando il raw originale e, oltre alla minore risoluzione, comporta che per ogni pixel ci sia l'informazione completa del colore (non è un raw normale); questo implica che, di fatto, lightroom non deve effettuare il demosaicing, sviluppa ma la fase di demosaicing è già stata fatta.
Forse il motore interno della macchina non gestisce o gestisce male gli hot pixel.

Bisognerebbe prendere il raw originale e "studiarlo" con un software che non corregga gli hot-pixel. Qualcosa tipo rawdigger o simili.

Questi i miei due centesimini...

avatarsupporter
inviato il 13 Gennaio 2017 ore 10:57

@Hbd .. uso moltissimo l' mRAW. in viaggio già così faccio centinaia di GB di foto. e cmq 28mpx senza filtro AA sono già di una qualità estrema. rispetto ad un file della 5d3 non c'è neanche paragone. tengo i 50mpx per le foto che meritano, e che riesco a fare con ottiche top, cavalletto ecc ecc.

@Maori. molto interessanti le cose che mi dici. il tuo ragionamento spiega anche perchè risponda diversamente al processo di schiarita. se tu hai questi tool potresti vedere i raw che ho messo nel link sopra ? e dirmi se devo preoccuparmi o meno ? pensi che nel caso debba contattare il CS ?

avatarsenior
inviato il 13 Gennaio 2017 ore 13:24

La resa finale dei file dipende anche (e a volte le differenze sono molto marcate) dal software utilizzato per elaborare i file raw: canon, al limite, potrebbe rispondere per problemi che si presentano con il proprio software, ovvero digital photo professional. Sarebbe da valutare se il problema si presenti anche con l'ultima versione, la 4.5.20: per usarlo degnamente vanno disattivate tutte le correzioni delle aberrazioni, l'ottimizzazione automatica della luce, e impostare la riduzione del rumore a zero (da regolare poi manualmente), oltre ad avere l'accortezza di impostare l'opzione nitidezza, in luogo della maschera meno nitida.

Tuttavia, se il problema fosse dovuto a lightroom, è ad adobe che ci si dovrebbe rivolgere: dubito che canon vada a modificare il firmware della reflex per problemi che si presentano con prodotti di terze parti, a meno che abbiano qualche contratto di fornitura.


avatarsupporter
inviato il 13 Gennaio 2017 ore 21:11

ho istallato DDP, ultima versione. in effetti con questo tool i pixel bruciati si vedono sia nella mRAW che nella RAW normale, e sono tanti. decine. che dite mi devo preoccupare? qualcuno ha voglia di guardare i miei raw ?




avatarsenior
inviato il 13 Gennaio 2017 ore 21:19

Nelle lunghe esposizioni è un fenomeno normale, come scrivevo sopra: anche per tali ragioni esiste la riduzione del rumore che citavo sopra.

avatarsupporter
inviato il 13 Gennaio 2017 ore 21:22

ho fatto lunghe esposizioni con ogni genere di fotocamera. mai visto uno stillicidio del genere. e poi sono sempre negli stessi posti. fosse solo il calore della lunga esposizione ci sarebbe una dispersione spaziale che qui non c'è.

avatarsenior
inviato il 13 Gennaio 2017 ore 22:41

ho istallato DDP, ultima versione. in effetti con questo tool i pixel bruciati si vedono sia nella mRAW che nella RAW normale, e sono tanti. decine. che dite mi devo preoccupare? qualcuno ha voglia di guardare i miei raw ?


Scusa, sono riuscito a vederli solo ora notando le stesse cose che hai visto tu. Niente da aggiungere.
Però almeno un dubbio lo abbiamo risolto (l'mraw non c'entra nulla...).

Se questo è un problema o meno non saprei proprio. Io non ci ho mai fatto caso; ai fini pratici, per me, non cambia nulla. Una volta che il raw passa allo sviluppo ogni imperfezione sparisce. Che i pixel siano tutti perfetti o qualcuno qua e la un pò storto...

Ma non importa, alla fine è più un essere tranquilli con la propria attrezzatura. Se pensi che non sia normale fai due chiacchiere con un centro di assistenza.

avatarsenior
inviato il 13 Gennaio 2017 ore 23:14

Nelle lunghe esposizioni è un fenomeno normale, come scrivevo sopra: anche per tali ragioni esiste la riduzione del rumore che citavo sopra.


quoto ed è la giusta procedura,comunque ritiro gratuitamente rifiuti
speciali.

avatarsupporter
inviato il 10 Ottobre 2017 ore 12:54

riprendo in mano sto vecchio post, per dire che ... mi sono trovato ad elaborare in LR alcuni file mRAW con parecchi pixel bruciati, e tra l'altro foto normali (no lunghe esposizioni) e fatte in artico a -15°C.. quindi non al caldo.

quello che continua a sorprendermi è che mentre la RAW a piena risoluzioni viene corretta automaticamente da LR nascondendo i pixel bruciati, le raw a bassa risoluzione vengono presentate con i pixel bruciati e se sono molti (diverse decine) come nel mio caso, beh inizia ad essere fastidioso. ci sono punti delle foto dove questi pixel sono evidenti e li devo correggere il il tibro clone.

avatarsenior
inviato il 10 Ottobre 2017 ore 12:58

La fotocamera è ancora in garanzia?

In tal caso un controllo presso un centro di assistenza non avrebbe costi...

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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