| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 9:02
Si continua da qui. Cerchiamo di attenerci all'argomento.
Cosa abbiamo capito (siamo più o meno d'accordo)
- La E-M1 mark i è carente sul fronte AF-C (accettabile) e ancor di più sul tracking (al limite dell'inutilizzabilità);
- La qualità di immagine di questa macchina è quella del micro quattro terzi, con qualche lieve miglioria legata ad un progetto più recente, ma niente di stravolgente; in ogni caso NON E' ARGOMENTO di questo topic ;
- la macchina dalla prime prove, per lo più di addetti ai lavori (tester Olympus), sembra che la macchina fornisca quanto atteso: è veloce, più o poco meno (dipende dai pareri) delle proposte allineate (es. Fuji X-T2).
Di cosa vorremmo discutere , con le macchine in mano possibilmente (il che avverrà da qui a un mese certamente per alcuni):
- se effettivamente la resa sul campo è soddisfacente (AF-C e Tracking)
- come impostare la macchina al meglio per le varie scene dinamiche che si possono presentare, che memorie impiegare perché non siano un collo di bottiglia per le prestazioni, etc.
- che cosa vorremmo avere ancora in proposito (per la serie: l'appetito vien mangiando  )
|
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 9:23
Buon test con elementi su come impostare la macchina al meglio per le varie scene dinamiche che si possono presentare:
www.dpreview.com/reviews/olympus-om-d-e-m1-mark-ii/9
Memorie:
Sullo slot dedicato UHS-I/UHS-II:
- SanDisk Extreme Pro SDHC 280/300 MB/s Classe 10 UHS-II
- Lexar Professional SDHC 300 MB/s 2000x UHS-II/U3
Sull'altro slot solo UHS-I anche memorie di classe inferiore:
- - SanDisk Extreme Pro 95 MB/s
- Lexar Professional 150 MB/s 1000x UHS-II
etc.
|
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 10:25
ok cercherò di rimanere sull'argomento, però due cose (non prendetele come polemica)e poi starò zitto:
“ Poiché si continua a scrivere di IQ e l'argomento ritorna in ogni post, nonostante i continui richiami a ritornare in argomento, perché non si avvia una discussione specifica? „
Vero, però è inevitabile parlare di qualità della resa del file parlando di autofocus. Ad esempio per dire che nella raffica da 60 la em1II restituisce immagini più morbide e non perfette.. come fai a dirlo?
Ed è stato detto anche da personale olympus che cmq quella utilizzabile al 100% alla fine è quella da 15 con otturatore meccanico.
E questo non vuol dire che sia male quella da 60, è cmq una possibilità in più..
“ Ma La prima discussione ad essere avviata dovrebbe essere relativa agli strumenti di valutazione: Monitor, computer, scheda grafica. „
Non la finiremmo più... cmq sia il monitor è calibrato/profilato con colourmounki !display pro, non è il massimo ma ha copertura srgb (la adobe non totale) e cmq se lo stesso monitor che usi per giudicare 2 apparecchi è lo stesso, in uno vedi più dettaglio, nell'altro meno, forse è sufficiente per dare un giudizio.
“ E senza lasciarsi illudere dal falso sillogismo secondo cui è possibile effettuare confronti a parità di strumento. Infatti uno strumento inadeguato può far apparire addirittura migliore una immagine che su uno strumento di maggiore qualità e professionalità e di gran lunga migliore. „
Mah.. io noto che comunque ti accendi in particolare maniera quando viene detto qualcosa contro ( e non è nemmeno corretto dire contro) questa macchina.. Non è la solita diatriba FF, ML e quant'altro...
Sono solo opinioni.. e uno si fa un idea con quello che ha, esprimendo un opinione.
Chiaro che la macchina perfetta non esiste, esiste la macchina migliore per quello che uno deve fare... e per uno come me che è intenzionato forse a cambiare sistema, è utile il paragone e con mezzi normali quelli di cui disponiamo.
E cercare di voler far credere quello che non è non aiuta.
Non ho mai (come altri) cercato di screditare la macchina.. tutt'altro e su lato autofocus specialmente sono uno dei sostenitori..
Lato qi (e qui chiudo) è buona ma.. per le mie prime impressioni non mi ha convinto a pieno (per ora).
Infatti ho detto che aspetto le immagini di altri.
Poi ok accetto il cartellino rosso "qui si parla di autofocus" ma per me è correlato.
E non credo che andare a vedere le immagini in una attrezzatura più professionale migliorerà solo le immagini della em1II e lascerà ferme quelle dell'apparecchio di paragone.
Nessuno pretende che la resa della em1II sia al pari con altri sensori. E cmq si avvicina.
Scusate lo sfogo
 |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 11:35
Mi iscrivo
Marco, grazie come sempre delle informazioni.
Per quanto riguarda le schede per ora sono attrezzato solo con quelle "lente" da poter mettere nel secondo slot.. ma senz'altro appena arriverà la macchina farò un test per capire se mi limitano con una raffica da 10-15 scatti al secondo. Con la raffica da 10 scatti al secondo della E-M1 attuale a dire il vero non mi sento limitato.. ma non sono uno che tiene giù il pulsante per molto tempo, ma solo per quello che serve generalmente.
In ogni caso tengo d'occhio le memorie veloci e appena ci sarà l'occasione ne prenderò un paio.
“ Ed è stato detto anche da personale olympus che cmq quella utilizzabile al 100% alla fine è quella da 15 con otturatore meccanico. „
Lorenzo, secondo me sono tutte utilizzabili le raffiche, ma bisogna capire cosa stiamo cercando. Certo che se stiamo provando la raffica a 60 fps su un soggetto in avvicinamento e ci lamentiamo che gli scatti non sono a fuoco, non possiamo dare la colpa alla raffica o all'autofocus della macchina.. semplicemente è specificato che con quella raffica il fuoco va mantenuto sul primo frame.
Nel mio caso in alcune occasioni va bene anche la raffica superveloce con af bloccato al primo fotogramma, ma nella maggior parte dei casi vorrei una raffica con AF-C attivo.. quindi si passa a quella "lenta" da 10 scatti al secondo in quanto quella da 15 fps con otturatore meccanico ha il fuoco, esposizione, ecc bloccati sul primo frame.
Secondo me sarebbe da fare uno specchietto per capire bene come funziona l'AF in relazione alla raffica. 
Alan |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 11:44
Vero..
Infatti quelli che stiamo dando sono giudizi affrettati, (come il mio) di chi non padroneggia la macchina a pieno.
Alcune raffiche sparate da me erano a 60 e con soggetti che venivano ( anche se lentamente verso di me).
Quindi test nullo quello che ho messo in galleria..
Da quello che avevo capito (dal personale oly) era che faticava, ma di fatto lavorava (in modo predittivo leggendo l'immagine scattata e prevedendo la direzione).
Da quello che invece ho capito, se l'af si basa sul primo frame, la raffica è utilizzabile con soggetti che si muovono linearmente.(stile i palloncini che scoppiano)
Interessante e cmq una possibilità in più
|
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 11:51
Riguardo alle memorie, nei test ho usato una Lexar Professional 150 MB/s 1000x UHS-II da 64GB che è già una signora scheda ma credo che la maggiore velocità inciderà solo sulla capacità di tornare disponibile per nuove raffiche, dato il buffer interno c'è e consente la massima raffica (una però) questa la mia idea; quindi se non si ha necessità di tornare operativi in tempi brevissimi, quasi tutto va bene (una memoria classe 10 discretamente veloce). Poi c'è il discorso video e qui entra in gioco anche la dimensione massima ma siamo OT).
“ secondo me sono tutte utilizzabili le raffiche, ma bisogna capire cosa stiamo cercando. Certo che se stiamo provando la raffica a 60 fps su un soggetto in avvicinamento e ci lamentiamo che gli scatti non sono a fuoco, non possiamo dare la colpa alla raffica o all'autofocus della macchina.. semplicemente è specificato che con quella raffica il fuoco va mantenuto sul primo frame.
Nel mio caso in alcune occasioni va bene anche la raffica superveloce con af bloccato al primo fotogramma, ma nella maggior parte dei casi vorrei una raffica con AF-C attivo.. quindi si passa a quella "lenta" da 10 scatti al secondo in quanto quella da 15 fps con otturatore meccanico ha il fuoco, esposizione, ecc bloccati sul primo frame.
Secondo me sarebbe da fare uno specchietto per capire bene come funziona l'AF in relazione alla raffica. „
Ottima osservazione e spunto di chiarimento.
“ Io a dire il vero mi fido del manuale, e da quello si evince quello che ho scritto sopra.
In ogni caso la super raffica a 60 fps potrebbe tornarmi utile in quei casi in cui per esempio punto il fuoco su un posatoio fisso (parlo di avifauna che è il genere che prediligo) dove so che arriverà il soggetto.. come dicevo, fuoco fisso e diaframma abbastanza chiuso per avere tolleranza sulla pdc.. ecco, quando lo vedo arrivare scatto e sicuramente con così tanti scatti avrò molte possibilità di avere frame buoni. L'unica pecca che vedo è che le memorie si riempiono in "frettissima" MrGreen e bisogna stare attenti ad usare questa modalità veramente nel momento giusto.. niente raffiche da 5-6 secondi..
In ogni caso per queste cose è sufficiente anche quella da 15 scatti al secondo, e in molti casi bastano tranquillamente anche 10 scatti al secondo..
„
Ottima indicazione.
Anche io non ho trovato immagini da urlo nella raffica anzi peggiori di quelle statiche ma sono certo che è legato a mia incapacità di gestire uno strumento così potente; il più delle volte ho notato che non tenevo la mano ferma durante la pressione fino al rilascio; in una raffica non è come in uno scatto singolo che si può relegare l'istante dello scatto al miglior momento (es. espirazione). Quindi è tutto da capire se lo scatto è stato fatto nel modo migliore. Per le mie prove di un'oretta scarsa, no.
“ Poi ok accetto il cartellino rosso "qui si parla di autofocus" ma per me è correlato. „
Niente cartellino per quanto mi riguarda, anzi ti sei "esposto" condividendo jpeg e raw e questo non può che far piacere. |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 12:19
Centauro , quel giochino di focus che va avanti e indietro e che si riscontra con la PenF quando si setta in AFC e il soggetto magari non è in movimento veloce lo hai riscontrato sulla MII? |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 12:25
“ Chiaramente il mio esempio non voleva in nessuna maniera denigrare il tuo test.. figurati che io non ho potuto nemmeno provarla fin'ora.. Triste „
figurati!!, anzi grazie, più cose capiamo, meglio è |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 12:27
“ quando lo vedo arrivare scatto e sicuramente con così tanti scatti avrò molte possibilità di avere frame buoni. L'unica pecca che vedo è che le memorie si riempiono in "frettissima" e bisogna stare attenti ad usare questa modalità veramente nel momento giusto.. niente raffiche da 5-6 secondi.. „
Basterà usare il "pro capture" |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 13:12
c'è modo (per chi conosce olympus viewer 3) di vedere quale modalità di scatto in raffica ho utilizzato? Io ho messo AFC ad alta velocità, ma non so quale era impostata. |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 13:30
“ Centauro , quel giochino di focus che va avanti e indietro e che si riscontra con la PenF quando si setta in AFC e il soggetto magari non è in movimento veloce lo hai riscontrato sulla MII? „
No.
Però era giorno, quasi all'imbrunire alla fine (15:00-17:00), ma giorno pieno. Che succede dopo non so ma penso qualche difficoltà si. Qui mi aspetto un miglioramento ma non significativo. |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 13:37
“ Basterà usare il "pro capture" „
Gemmino, ho pensato molto a come usare questa modalità, ma banalmente mi blocca una cosa: se non sbaglio (non ho approfondito questo pro capture, quindi se dico baggianate perdonatemi) il pro capture scatta già alla mezza pressione del pulsante di scatto, giusto? Ecco, e nel mio caso che uso il pulsante posteriore rimappato per la messa a fuoco svincolata dal pulsante di scatto, e lavoro praticamente sempre con il pulsante premuto a metà per essere pronto, come si fa? Difficilmente riuscirò a cambiare metodo di lavoro, ormai sono da sempre abituato così. |
| inviato il 12 Dicembre 2016 ore 21:23
ora che ci penso però.. avendo messo af-c (e ne sono sicuro) nelle raffiche, le prove che ho fatto sono valide!!
Quindi non ho usato la raffica da 60 ma probabilmente ero a 18. |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
