| inviato il 23 Marzo 2018 ore 19:07
Fate la prova "targa" e poi vedrete ...
Non è questione di "gestione" del binocolo è che semplicemente se si deve guardare un paesaggio od un animale, con il 10 (o peggio) 12X sembra di vedere bene a mano libera, ma così non è.
Tanto che la targa a mano libera non si vede, mentre sul cavalletto o con lo stabilizzato si.
Ed anche il paesaggio o l'animale, che prima si vedeva bene, con il cavalletto (o lo stabilizzato) si esamina in ogni dettaglio.
Tutto qui. |
| inviato il 23 Marzo 2018 ore 19:29
Cigno,il 6x non mi interessa perchè l' ingrandimento è piuttosto modesto.
Ho citato l' 8× 32/40/56 perchè , statisticamente,è quello che a mano libera dà i migliori risultati.
Chiaro che pure il 10 x va bene, ci mancherebbe.
Per alcuni l'8x è troppo poco e sono serviti meglio con il 10 o addirittura il 12....
Ma se la lente anteriore non è adeguata....la fatica di visione viene fuori.
È fisica, non gusto.
Con un 8x32 posso avere un bell' angolo di campo.
Con un 10x32 dopo un po mi stufo.
Diverso il discorso se avessi un 10x50/60 ma......
Un po troppo vistoso no? |
| inviato il 23 Marzo 2018 ore 19:33
A volte penso al 20x60 Zeiss che ho avuto per un paio d'anni.....
Andavo in giro con la valigetta ma quando osservavi....era un piacere!!!!
Pero era stabilizzato.
Senza la stabilizzazione era inutilizzabile. |
| inviato il 23 Marzo 2018 ore 21:48
Nessuno mi ha ancora risposto sul punto "PROVA TARGA", però ...
E quella prova darà risultati "drammatici", violando il perimetro indicato da GIULIANO e dal sottoscritto.
Provare per credere ...
Tutto il resto sono chiacchiere. |
| inviato il 23 Marzo 2018 ore 22:15
Condivido Tony ! |
user46920 | inviato il 23 Marzo 2018 ore 22:16
Tony:“ Fate la prova "targa" e poi vedrete ... „
ancora non l'hai capito che cos'è il mosso ?!?!
Sei tu che crei mosso alla tua osservazione ( tu crei il mosso! ) ed è questione di "gestione" del binocolo!
Il mosso è proporzionato all'ingrandimento, ma conosco gente che non riesce a gestire un 7x (forse anche tu), altri come Giuliano che preferiscono e quindi riescono a gestire un 8x ed altri che gesticono un 10x o un 12x ...
Hai capito ora ... o non ancora?
Lo vedi cosa scrive Giuliano?
“ Cigno,il 6x non mi interessa perchè l' ingrandimento è piuttosto modesto. „
quindi gli interessa un ingrandimento maggiore di 6x !!! ... riesce a gestire un 8x e sceglie un 8x ... lo vedi come stanno le cose?
Ognuno di noi non potrà mai essere un riferimento per gli altri, proprio perché ognuno di noi riesce a gestire un ingrandimento differente ... come è normale che sia.
Quindi non c'è nessuna regola che possa separare i furbi dagli stupidi ... proprio perché non esistono i furbi o gli stupidi, ma ognuno sceglierà il minkia di ingrandimento che gli interessa che evidentemente riuscirà a gestire, altrimenti sceglierebbe dell'altro ... o no? 
Possibile che bisogna sempre ridurre tutto a quello che va bene solo a noi, credendo che il volere degli altri sia una cretinata?
La tua soggettività serve solo a te stesso e a nessun altro! .. lo capisci questo concetto o no? 
E in questo campo (soggettivo), lo stesso vale anche per l'inutile statistica!
“ Ho citato l' 8× 32/40/56 perchè , statisticamente ,è quello che a mano libera dà i migliori risultati. „
io di quella statistica (che non esiste) non me ne faccio niente, proprio come non se ne fa niente anche tutta quella serie di persone che per un modo o per un altro non gli servono gli 8x
Faccio veramente fatica a capire come non sia chiaro questo discorso.
Ad ognuno il suo ... è l'unica regola fissa in fatto di binocoli.
Giuliano:
- “ Ma se la lente anteriore non è adeguata....la fatica di visione viene fuori.
È fisica, non gusto. „
ma a cosa ti stai riferendo, alla pupilla d'uscita?
Hai mai osservato la Luna di notte .. pensi che sia meglio osservarla con un 8x50 o con un 8x20? (rispondi a questa domanda, che poi ti spiego)
“ Con un 8x32 posso avere un bell' angolo di campo.
Con un 10x32 dopo un po mi stufo. „
non son cosa vuoi dire, ma esistono vari 10x con angolo di campo maggiore di tanti 8x ... l'angolo di campo non dipende per forza dall'ingrandimento.
Quello che dici e soprattutto come lo dici, diventa un luogo comune solo per dire che tu preferisci un 8x ... ma come abbiamo visto è solo una preferenza personale.
“ Diverso il discorso se avessi un 10x50/60 ma......
Un po troppo vistoso no? „
che differenza avresti di giorno tra un 10x32 ed un 10x50-60 ecc ?? (non capisco). |
| inviato il 23 Marzo 2018 ore 22:26
Non mi ricordo di 10x che abbiano maggior angolo di campo di un 8x.
Un 8x wide sarà sempre superiore ad un 10x wide.
Il mio discorso è statistico.....poi ognuno usa cosa gli serve.
La pupilla di uscita deve essere il più grande possibile.
Perchè lo Zeiss 7x50 lo chiamano binocolo da marina?????
Prova ad osservare con un 8x20 stando su una nave..... |
user46920 | inviato il 23 Marzo 2018 ore 23:13
“ Non mi ricordo di 10x che abbiano maggior angolo di campo di un 8x. „
perché tu soffri di amnesia!
Ad esempio, lo Zeiss Dialyt GA 8x56 T* ha un campo di 110m ... e solo nella lista delle mie tabelle (ad esempio) ho almeno 70 binocoli 10x con campo maggiore di 110m !!!
Anche il mio Opticron Traveller 10x32 arriva a 113m ... tanto per fare un altro esempio
Semmai io non ricordo nessun binocolo 8x con un campo maggiore di 157m come ha il Nikon WX 10x50 ... tutti gli 8x che conosco arrivano al massimo a 147m .. e solo un paio arrivano uno a 151m e l'altro a 154m (tanto per fare un altro esempio).
Comunuqe io so ed ho capito quello che vuoi dire, ma non si dice così come lo hai detto. Solo questa frase ha senso:
“ Un 8x wide sarà sempre superiore ad un 10x wide. „
detta così, è corretto ... perché entrambi gli oculari sono wide (ad esempio), nonostante sia sempre preferibile fare esempi con gli oculari normali che rientrano in una tolleranza più ristretta ed hanno una dimensione ben precisa.
“ La pupilla di uscita deve essere il più grande possibile. „
e perché mai? ... perché tu hai preso un 8x32 e non un 8x56?
“ Perchè lo Zeiss 7x50 lo chiamano binocolo da marina????? „
perché in mare non serve un ingrandimento esasperato, per vedere chissà quale dettaglio. Per fare un avvistamento utile in mare è sufficiente un 6x o un 7x ... mentre quello che serve è avere una pupilla bella larga che copra il crepuscolo nautico, in modo da fare gli avvistamenti anche di notte o quasi.
“ Prova ad osservare con un 8x20 stando su una nave.....MrGreen „
e che differenza c'è se è 20mm o 32mm o 56mm ??? (non hai ancora risposto)
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| inviato il 24 Marzo 2018 ore 7:00
La pupilla d' uscita grande aiuta a compensare le oscillazioni del nostro occhio quando osserva.
In mare ovviamente .......ma anche in terra poichè con l' aumentare degli ingrandimenti ( il famoso tremolio) aumenta il rischio di non riuscire a tenere la nostra pupilla entro la pupilla d' uscita del binocolo.
Sono cose lapalissiane.
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| inviato il 24 Marzo 2018 ore 9:02
Appunto, il pensiero di GIULIANO è quello corretto.
Il discorso è statistico e so bene che il mosso è creato dall'osservatore, solo che a parità di "mano ferma" dell'osservatore più aumenta l'ingrandimento e si riduce la pupilla d'uscita, più aumenta la sensazione del mosso.
Un 7X50, con una pupilla di uscita di 7mm, che corrisponde grosso modo alla massima apertura dell'iride dell'occhio di un bambino (da anziani si riduce) consente all'occhio di compensare automaticamente buona parte delle vibrazioni create dalle mani dall'osservatore, un 9X70 (che ha sempre una pupilla d'uscita di 7mm) lo stesso, solo che il maggior ingrandimento peggiora un pò le cose.
Un 10X100 non l'ho mai visto.
Comunque, ripeto, bisogna fare la "prova targa" per capire qual'è il proprio limite, che è diverso per ognuno di noi.
E questo anche in funzione di ogni singolo binocolo, della pupilla d'uscita e dell'età dell'osservatore.
Ma è la "prova targa" che mette fine ad ogni discussione. |
| inviato il 24 Marzo 2018 ore 9:14
Facciamo un esempio completamente al limite (che ho fatto un mesetto fa, con un cenno in altro post):
Automobile in autostrada a km/h 130-140 di tachimetro, con osservatore lato passeggero.
L'osservatore guarda avanti con queste 3 modalità una autovettura che precede a circa 100 metri quella in cui si trova e di cui vuole leggere la targa:
1° modalità - binocolo 1X: solo i suoi occhi
L'osservatore vede distintamente l'autovettura che lo precede, è in grado di sapere che modello è ed il colore, ma non riesce assolutamente a leggere la targa.
La visione è assolutamente stabile, ma non c'è ingrandimento.
2° modalità - binocolo 14X (NIKON STABILEYES 14X40 - stabilizzatore spento)
L'osservatore vede a malapena l'autovettura che lo precede, non è in grado di sapere che modello è, ma solo il colore, ma non riesce neppure a capire se c'è la targa.
Traballa tutto, la visione è in pratica impossibile.
3° modalità - binocolo 14X (NIKON STABILEYES 14X40 - stabilizzatore acceso in modalità "on board" quella di +/- 5°)
L'osservatore vede distintamente l'autovettura che lo precede, è in grado di sapere che modello è ed il colore, riesce perfettamente a leggere la targa.
La visione è assolutamente stabile, e c'è pure un notevole ingrandimento.
Questa è una prova targa del tutto al limite, ma lo stesso vale anche in condizioni normali.
Ovviamente alla stabilizzazione si può sostituire il treppiede (non in auto). |
user46920 | inviato il 24 Marzo 2018 ore 15:35
Tony: “ il mosso è creato dall'osservatore, solo che a parità di "mano ferma" dell'osservatore più aumenta l'ingrandimento e ... più aumenta la sensazione del mosso „
oh, finalmente hai capito (spero)
Ma la pupilla non c'entra nulla! ... fatti una domanda:
il binocolo lo tieni in mano senza appoggiarlo agli occhi?
se la risposta è si, allora devi ancora imparare ad usare il binocolo ... se la risposta è no, vedrai che l'oculare è fisso sul volto, mentre quello che si muove sono le lenti frontali: è quello che genera il mosso che vedi. O tutt'al più vedrai che la tua testa compresi occhi, mani e binocolo, si muoveranno sotto il tuo mosso. Ma anche in quest'ultimo caso non c'è nessuna disconnessione di movimento tra gli oculari e i tuoi occhi.
Giuliano:“ La pupilla d' uscita grande aiuta a compensare le oscillazioni del nostro occhio quando osserva.
In mare ovviamente .......ma anche in terra poichè con l' aumentare degli ingrandimenti ( il famoso tremolio) aumenta il rischio di non riuscire a tenere la nostra pupilla entro la pupilla d' uscita del binocolo.
Sono cose lapalissiane. „
no, Gliuli, sono solo delle baggianate senza nessun contesto geometrico a sostegno.
E' una idealizzazione che ci si può fare, perché la si legge sui fora, ma non ha nessuna base scientifica, proprio come tante altre sciocchezze che ormai sono divenute dei luoghi comuni. Robaccia inutile, spazzatura informatica, ecc...
La facilità di poter vedere tutto il campo del binocolo, muovendo gli occhi a destra e a sinistra (ad esempio) e quindi avendo una sorta di possibilità di movimento dello sguardo, è data dal progetto dell'oculare e quindi cambia da binocolo a binocolo, eventualmente e NON dal diametro della pupilla.
Semmai, molti utenti non sono nemmeno capaci di posizionarsi alla distanza giusta, per meglio interfacciarsi ad ogni binocolo ed infatti a volte hanno delle pessime osservazioni, dando erroneamente la colpa al binocolo.
La distanza pupillare e la distanza interpupillare, devono essere regolate sempre al meglio dall'utente, se vuole avere il massimo dallo strumento e in più l'ampiezza interpupillare dovrebbe essere regolata ogni volta che si passa da una visione verso all'infinito ad una visione da vicino. Se non si conoscono e non si applicano queste semplici ma fondamentali regole geometriche, circa l'uso dei binocolo, si subiranno sempre e solo le proprie incompetenze in materia di osservazione.
Come saprai ho avuto anche un 10x25 oltre ad avere al momento un 10x28, un 10x32, un 7x35 (appena arrivato) ed un 7x50, per cui ho modo di provare con mano quello che dici.
La pupilla non c'entra nulla ma proprio nulla di nulla. Tutti i miei binocoli confermano che la tua affermazione è una emerita baggianata
... strano che il nostro Tony segua a ruota le tue irreali affermazioni, senza nemmeno provare con i propri occhi, visto che dovrebbe avere vari binocoli. Sembra quasi che sia più facile ripetere a pappagallo le cose che dicono gli altri, invece di capirle col proprio cervello e confutarle o confermarle con le prove sul campo.
L'uso del cervello sta diventando sempre più uno sport di nicchia
Abbiamo gli occhi .. usiamoli ogni tanto per vedere qual'è la realtà. |
| inviato il 24 Marzo 2018 ore 15:56
Ok , adesso proponiamo alla marina un 7x20....
Modera i termini però.....
Sai che non tollero il tuo modo di esprimerti.
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| inviato il 24 Marzo 2018 ore 16:36
Ho un dettaglio che vorrei sottoporre agli esimi presenti, sperando in ragguagli che possano quietare il mio spirito irrequieto, ansioso di conoscenza...
Siccome nell'osservazione in piedi, il tremolio è soprattutto un'oscillazione sostentoria prodotta dalle braccia (dal basso in alto e viceversa, verticale insomma ed effetta sull'intero binocolo), la pupilla più è grossa più facilita un'osservazione, che senza stabilizzatori non può essere esente da vibrazioni.
Ovviamente se si osserva da sdraiati o con i gomiti appoggiati, le vibrazioni saranno molto minori e omnidizionali e quindi più che la pupilla e la dimensione della lente frontale a incidere nella questione.
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