user4758 | inviato il 01 Agosto 2016 ore 18:10
miii, che roba complicata fare ritratti! per questo mi dedico al paesaggio...  |
| inviato il 01 Agosto 2016 ore 20:47
avevamo già trattato l'argomento in un altro topic sul discorso normalità della visione umana.
Se è vero che l'analogia maggiore con il 24x36 si ha con una focale 43mm paragonandola ad uno occhio,
è altrettanto vero che il MODO di guardare di noi umani per assurdo è assimilabile al fare di uno zoom!
Non guardiamo solo con gli occhi e lì non ci possiamo fermare, guardiamo anche con il cervello e con i contenuti che vi sono dentro la nostra materia grigia.
Questo, tradotto dal lato pratico, significa che il vero sistema ottico umano (patologie escluse) facendo una analogia con il 24x36 è compreso tra i 20mm, guardando con i due occhi insieme, specie in condizioni di luce scarsa (quando la periferia della retina lavora proporzionalmente di più rispetto alla parte centrale, ed i 200mm, quando puntiamo insistentemente un oggetto, un particolare, concentrandoci su ciò che maggiormente ci interessa (e conseguentemente escludendo le parti su cui non ci concentriamo).
Quindi per quanto possa sembrare strano visto che i nonstri occhi non rientrano e sporgono a comando ,
possiamo maggiormente assimilare la nostra visione a quella di uno zoom 20 - 200mm.
Questo lo trovo molto interessante, poichè si va anche oltre le regole della prossemica.
A questo punto il nostro linguaggio fotografico può essere intenzionale nella volontà di uno sguardo indagativo (200mm e poco sotto), o uno sguardo contemplativo (dai 20mm in su).
Io credo che molti di noi sappiano queste cose anche se in modo incosciente, e magari in modo incosciente le sommano al fare della prossemica, scegliendo la focale anche in base a questi modi, e non solo per canoni prettamente estetici, per lo meno se non fotografi al compiacimento.
La cosa peggiore in tal senso, è cercare il rifugio nell'ottica "giusta", per pigrizia forse.
é un po' come affidarsi ad un unico taglio di moneta per fare acquisti, per esempio 10 euro, si può ma non è il sistema migliore.
A volte è meglio usare le monete, altre volte tagli maggiori, dipende dal tipo di acquisto (dal come si intende riprendere il soggetto).
Se invece si vuole ritrarre sempre con un determinato cliché, perchè ci troviamo bene con quello, va benissimo, l'importante è non pretendere che questa debba essere LA regola giusta.
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| inviato il 01 Agosto 2016 ore 21:08
L'occhio umano non si comporta proprio cosi.
Quando guardiamo davanti a noi abbiamo sempre un punto di interesse che corrisponde a 30 gradi ca
ovvero ad ua focale che corrisponde a 80mm.più o meno.
È una parziale "scrematura" dell'angolo di campo che offre il 20mm.....
Poi concentrandoci di più arriviamo anche oltre il 200mm.
Ma mai vediamo da 20mm.
Siamo in un palcoscenico da 20mm. ma ripetutamente ci muoviamo al suo interno con l'angolo di un medio tele.
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user46920 | inviato il 01 Agosto 2016 ore 21:19
Zeppo:“ miii, che roba complicata fare ritratti! per questo mi dedico al paesaggio... „
ma anche nel paesaggio ritrovi questa complicazione! .. infatti le regole della "Bolla" che conosci bene sicuramente, anche se non ne comprendi il perché o il percome, sono poi dovute proprio alla sproporzione tridimensionale dell'allungamento dei piani, tipico nei grandangolari 
questo "effetto" è presente usando qualsiasi focale, dai grandangolari ai tele e nella giusta/dovuta proporzione, passando appunto per la focale Normale, la quale è l'unica a rappresentare lo spazio 3D in maniera proporzionata .. senza "distorsioni" né "deformazioni", o come le si vuol chiamare (io li chiamo "schiacciamenti o allungamenti dei piani" nella profondità - e sono già visibili usando un 50mm eq o rispettivamente un 35mm eq - opurre preferisco chiamarle "sproporzioni tridimensionali", proprio per l'effetto che creano). |
user46920 | inviato il 01 Agosto 2016 ore 22:22
Ooo:“ Quindi per quanto possa sembrare strano visto che i nonstri occhi non rientrano e sporgono a comando MrGreen,
possiamo maggiormente assimilare la nostra visione a quella di uno zoom 20 - 200mm. „
ma perché voler insistere su questa idea che non ha nessun fondamento, se non una eventuale "preferenza soggettiva", una ideologia inconsapevole o una malattia biologica al sistema visivo?
NON esiste nessuno zoom e la visione Normale è sempre quella ed è sempre fissa a 40mm eq , indipendentemente dall'angolo di campo abbracciato dalla nostra personale capacità, sia binoculare, sia monoculare, che periferica o mista (che è anche la modalità più ampia della nostra visione ed in certi soggetti può superare facilmente i 180° - in me, compreso).
State a fare una confusione improponibile tra un argomento e l'altro, mescolando e rimescolanto ad minchiam delle "assurderie" con delle "cacate senza fondamento", ad altre cose serie ed interessanti.
Io ho parlato di campo visivo binoculare medio ed ho parlato di 21mm eq ma nella vita reale qualcuno potrebbe arrivare a vedere un campo binoculare fino a 120°, quindi un angolo inquadrato nel 3:2 più o meno come quello di un 12mm eq (e non è il mio caso), mentre altri potrebbero avere un campo più stretto (80°) e quindi come un 24mm eq circa o appena di più.
Ooo:“ Questo lo trovo molto interessante, poichè si va anche oltre le regole della prossemica. „
che poi sia anche molto interessante come la Prossemica stessa, sono pienamente d'accordo, ma per spiegare questo "interessante" , bisognerebbe farlo con strumenti differenti dal basarele su idee o presunzioni o assunzioni irreali e/o senza fondamento. E' basilare, altrimenti poi l'interesse si sposta inevitabilmente sulla boyata (passami il termine ) .. come adesso, e si perde tempo e spazio, per l'argomento interessante!
.. che credo sia questo:
[...] Io credo che molti di noi sappiano queste cose anche se in modo incosciente, e magari in modo incosciente le sommano al fare della prossemica, scegliendo la focale anche in base a questi modi, e non solo per canoni prettamente estetici, per lo meno se non fotografi al compiacimento.
La cosa peggiore in tal senso, è cercare il rifugio nell'ottica "giusta", per pigrizia forse.
é un po' come affidarsi ad un unico taglio di moneta per fare acquisti, per esempio 10 euro, si può ma non è il sistema migliore.
A volte è meglio usare le monete, altre volte tagli maggiori, dipende dal tipo di acquisto (dal come si intende riprendere il soggetto).
Se invece si vuole ritrarre sempre con un determinato cliché, perchè ci troviamo bene con quello, va benissimo, l'importante è non pretendere che questa debba essere LA regola giusta. [...]
Giuliano1955:“ L'occhio umano non si comporta proprio cosi.
Quando guardiamo davanti a noi abbiamo sempre un punto di interesse che corrisponde a 30 gradi ca
ovvero ad ua focale che corrisponde a 80mm.più o meno. „
scusami Giuliano se ti riprendo, ma ciò non è vero e non è vero nemmeno che un 80mm corrisponde a 30° .. il campo si misura orizzontalmente e volendo essere precisi, 30° inquadrati nel nostro formato corrispondono ad un 67mm eq e non ad un 80mm 
“ È una parziale "scrematura" dell'angolo di campo che offre il 20mm.....
Poi concentrandoci di più arriviamo anche oltre il 200mm. „
e qui posso essere più che d'accordo, in quanto la porzione della nostra visione "accurata" (passami il termine) che è poi quella che usiamo per leggere e vedere i dettagli più minuti che ci interessano, è compresa tra mezzo e un paio di gradi, quindi se contiamo almeno 1°, si può considerare in questo senso, anche fino ad un 2000mm eq
“ Ma mai vediamo da 20mm.
Siamo in un palcoscenico da 20mm. ma ripetutamente ci muoviamo al suo interno con l'angolo di un medio tele. „
mah ... questo è proprio solo il frutto di una tua idea personale, che ovviamente non ha nessun fondamento né letterario, né fisico, né logico.
Quindi lo specificherei sempre e comunque!
.. e perdonami se lo faccio io, ma è una precisazione che va fatta, in pieno rispetto |
| inviato il 01 Agosto 2016 ore 22:31
Le mie sono sempre opinioni personali,sia chiaro.
L'angolo di campo abbracciato da un 80 mm. è 30 gradi.
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user46920 | inviato il 01 Agosto 2016 ore 22:57
“ Le mie sono sempre opinioni personali,sia chiaro. „
forse hai ragione tu a non specificarlo mai, ma in questo modo vorrebbe dire che qualsiasi cosa si legge di chiunque, non ha alcuna base fondante con la realtà e quindi il forum è tutto un insieme di "put...anate" (passami il termine).
.. che brutto mondo che si prospetta in questo modo ... invece io quando leggo qualcosa di qualcuno che fotografa da tanti anni e che potrebbe avere tanto da insegnarmi, spero che quello che scrive sui fora, sia veritiero e basato sulla realtà dei fatti.
.. che cosa faccio? ... da ora in avanti devo evitare di leggerti, perché tutto quello che dirai so già che non corrisponderà mai con la realtà?
 .. che brutto mondo che si prospetta in questo modo
basterebbe scivere prima di qualsiasi frase: secondo me
“ L'angolo di campo abbracciato da un 80 mm. è 30 gradi. „
ed è esatto! .. ma per il solo angolo rispetto alla diagonale e questo cambia tutto, proprio come ho scritto sopra. Non solo, se volti in verticale la ripresa, cambia ancora e quindi ci sarà una nuova focale equivalente ... tanto per capire com'è la situazione reale e non il mio punto di vista personale.
Giuliano, non è così facile spiegare le cose come stanno, è molto più facile scrivere con errori o dire baggiante qualunque, anche inconsapevolmente .. purtroppo!
Sarà un mio difetto, ma mi aspetto da chiunque che sia "onesto" in quello che dice, afferma o sostiene, soprattutto in rispetto a tutti gli altri che leggono. |
| inviato il 01 Agosto 2016 ore 23:22
Io sono onesto e coerente.
La focale 85/105 è per me la focale standard.
Lo ripeto da anni.Io vedo così, un altro vedrà cosà.
Certo non può che essere un opinione personale.
Io i primi piani col 40mm. prossemica o no, non li faccio, salvo desideri delle caricature.
Come ti scrissi in passato , son ben felice se eviti di leggermi.
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| inviato il 02 Agosto 2016 ore 1:39
Invece dalle immagini postate nella pagina precedenze dicono che 20° è la zona dove si riesce a leggere (quindi la vista "utile") ed equivale a 135mm. Tutto ciò che vediamo intorno fa da contorno. Di conseguenza do ragione a giuliano.
Trovo comunque non proprio corretto fare paragoni con l'occhio umano, ci sono troppe variabili... |
| inviato il 02 Agosto 2016 ore 1:52
ragazzi perdonate se ne approfitto ma non mi va di aprire un topic apposito per una domanda semplice e secca come questa:
su questa foto non ci sono i dati di scatto e non riesco a capire se si tratta di un 24, di un 28 o di un 35.
secondo voi?
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| inviato il 02 Agosto 2016 ore 2:01
È una domanda trabocchetto... Non ci casco!
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| inviato il 02 Agosto 2016 ore 2:08
ma che trabocchetto !!!
sono serioooooo.
porca vacca, una volta che chiedo una cosa seriamente.... |
| inviato il 02 Agosto 2016 ore 2:09
a naso io direi 24 ma non ne sono sicurissimo. ecco perchè chiedo un parere a voi. |
user46920 | inviato il 02 Agosto 2016 ore 2:12
Beralor:“ Invece dalle immagini postate nella pagina precedenze dicono che 20° è la zona dove si riesce a leggere (quindi la vista "utile") ed equivale a 135mm. Tutto ciò che vediamo intorno fa da contorno. Di conseguenza do ragione a giuliano.
Trovo comunque non proprio corretto fare paragoni con l'occhio umano, ci sono troppe variabili... „
quella immagine è evidentemente errata, se provi a misurare l'angolo dichiarato del limite di visuale, ad esempio vedrai che è molto maggiore di 94°-104°
oppure se provi a leggere un libro di oculistica per studi universitari, troverai sicuramente più attinenza con le informazioni che ho dato io e se addirittura fai una prova con i tuoi occhi potrai capire qual'è la realtà!
Pagine addietro hai risposto a Sballone dicendo della inesattezze, che non ho ripreso, ma per le quali poi si continua a masticare delle "assurderie" e a cacare di peggio !!!
Non sono le persone ad avere ragione, ma è la realtà ad averla! |
| inviato il 02 Agosto 2016 ore 2:13
Io non sono un gran stimatore ma dall'angolo prospettico piuttosto ampio direi anch'io un 24 o 20 |
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