| inviato il 18 Luglio 2012 ore 21:27
Massimiliano...io addirittura non ce l'ho!  Quindi non c'è pericolo che mi debba convincere di qualcosa...
Detto questo, la mia impressione è che possa essere comodo anche per altre cose oltre a navigare sul web! Di certo, come ho già detto, non è lo strumento che possa andare incontro a tutte le esigenze specifiche di ogni professione.
Diciamo che io sono meno netto nel giudizio su questo tipo di strumenti (e parto da un assoluta diffidenza iniziale), come pure su questo nuovo Surface che mi incuriosisce molto. |
| inviato il 18 Luglio 2012 ore 23:32
Comunque, io più che il Surface, attendo tutta una serie di tablet su cui montare Win8, con annessi e connessi. E forse sarà la volta buona che sia Apple sia Android permetteranno di attaccare ad una misera usb un hd esterno in modo rapido ed indolore. Perché è vero che il cloud sarà il futuro, ma oggi come oggi può andare bene per documenti office o poco più, e ci vuole comunque una copertura wifi. |
user11119 | inviato il 20 Luglio 2012 ore 10:47
@Filo63
Tutto quello che dici sarebbe giusto, se non fosse che il Surface ha il touchpad e la tastiera integrati nella cover, quindi delle applicazioni touch-oriented posso anche fregarmene. Dove sarebbe il vantaggio dell'ultrabook? Un paio di pollici scarsi in più? Davvero 10,6" sarebbeo insufficienti mentre 12" o 13" andrebbero bene?
Fra l'altro il Surface ha la DisplayPort, se lo avessi avuto quando ero in Spagna a fotografare i test di F1 avrei avuto la possiblità di collegarlo al TV LCD da 18" della camera d'albergo, quindi anche quel "problema" non si sarebbe posto.
Personalmente, se dovessi elaborare 100 o più foto, aspetterei di tornare a casa, con il mio PC di fascia alta e il mio schermo da 24" calibrato e profilato. Per elaborarle in viaggio, il mio minimo sarebbe un notebook da 17" piuttosto spinto (già con un 15" widescreen mi stancherei in poco tempo), possibilmente Dell per avere un'assistenza degna di questo nome anche in caso di danno accidentale. Ma stiamo parlando di soluzioni enormemente più costose e ingombranti.
Ammetto di non aver specificato che non sono un fotografo professionista (già che ci sono specifico anche che scatto in raw, non jpeg); effettivamente per un pro anche questa generazione di tablet PC è inutile. Ma a quel punto qualunque soluzione tablet sarebbe inutile e anche quasi tutte le soluzioni ultrabook sarebbero insufficienti, se escludiamo le più costose.
Quindi:
1. Per un fotografo della domenica come me, il Surface è un notevole salto di qualità rispetto agli altri tablet, perché mi permette di avere a disposizione gli stessi strumenti di cui dispongo a casa per fare quelle 2 o 3 elaborazioni - non di più, non avrei nè il tempo nè la voglia - quando sono fuori casa, e poterle vedere anche quando porto le foto sul PC quando torno a casa. Qualsiasi tablet, invece, richiederebbe cavi a parte, adattatori a parte, software a parte e al ritorno a casa dovrei pure ripetere le elaborazioni perché non compatibili con il software del PC
2. Io non stavo ragionando sull'utilità di questo strumento per un fotografo, perlomeno non volevo limitarmi a quello, visto che mi sembra che in questo forum si vada ben oltre la semplice fotografia. Il mio era un discorso più generale, e visto che qualunque tablet è immensamente più limitato sia a livello hardware che a livello software, non vedo come il Surface possa essere considerato inferiore a livello funzionale rispetto ad essi
Ancora una volta, io non voglio andare contro Apple, sto solo motivando la mia opinione che considera il prodotto di casa Microsoft come un passo avanti che avrei voluto vedere molto tempo fa; quando ho parlato di iPad (e di altri tablet) ho solo fatto notare che in realtà non è uno strumento ideale come a volte mi pare venga inteso, e che è solo merito della reputazione che Apple ha saputo costruirsi che l'utenza di massa si è adattata a quello che offrivano con l'iPad. Ma che nessuno provi a negare che con una porta USB o un lettore di schede l'iPad sarebbe un prodotto peggiore, meno pratico, o anche solo inutilmente accessoriato, perché non mi troverà mai d'accordo. |
| inviato il 20 Luglio 2012 ore 12:38
Che una porta USB sull'iPad ci potesse stare, nessuno credo lo possa negare!
Che il device in sè per come è stato concepito sia comuqnue fruibile...nemmeno questo penso sia negabile!
Credo il punto sia proprio questo: bisogna partire dalla filosofia con cui (in questo caso l'iPad) i prodotti vengono concepiti! l'iPad non nasce per fare specificatamente post-produzione fotografica; nasce come device di uso immediato per la gestione dei contenuti web, mail, contenuti multimediali e, tramite applicativi di vario genere è diventato uno strumento abbastanza flessibile. Essendo un dispositivo "nuovo" ha generato un nuovo modo di fruire questi contenuti come pure ha fatto sì che nascessero applicativi di nuovo genere.
Di base consente di fare quello che il 75% dell'utente medio fa con un computer, in maniera molto immediata.
Per qualcuno gesticolare sullo schermo con le dita è una cosa da bambini...e quindi gli applicativi che stanno nascendo e che vanno in questa direzione vengono visti come "giochini"...ma non credo le cose stiano proprio così... Forse è questione di avere una visione un po' più aperta! ...e comunque ogni dispositivo va usato per quello che è! |
| inviato il 20 Luglio 2012 ore 13:11
@ Rubster
"Dove sarebbe il vantaggio dell'ultrabook? Un paio di pollici scarsi in più? Davvero 10,6" sarebbeo insufficienti mentre 12" o 13" andrebbero bene?"
Vale anche il concetto contrario...
Forse mi sono espresso male, perché ribadisci alcuni concetti che sono quelli che esprimo io.
Ritengo che il tablet non È lo strumento giusto per un fotografo... quando parlo di processare pochi scatti è per non attirare l'ira di chi, giustamente, afferma che è possibile!!!
Non affermo che il SurfacePro non possa essere usato per la fotografia... affermo solo che, sia per il peso, che per la configurazione ed altro È come un ultrabook, e SE costa come un ultrabook lo trovo più scomodo per un FOTOGRAFO ... tastiera in gomma e touchpad di gomma
Questo è il senso del mio pensiero |
| inviato il 20 Luglio 2012 ore 13:40
@Giulyd: ma credo che nessuno neghi l'utilità dei tablet. Come dici te permettono di fare quello che fa la maggior parte della gente, con meno peso, più semplicemente e molta autonomia. Quindi, per me, è un oggetto valido in senso assoluto, solo per chi cerca qualcosa di più diventa inutile. Ribadisco, i dispositivi odierni, oggi, per un fotografo sono praticamente inutili. Quindi ben venga Win8 con la trasposizione di un sistema desktop da poter essere usato su un PC. Ovviamente poi rimane da vedere come funziona, ma già con Windows Phone 7 mi pare abbiano fatto un ottimo lavoro, anche se non l'ho mai utilizzato più di un paio di minuti da Mediaworld. |
user11119 | inviato il 20 Luglio 2012 ore 14:01
@Giulyd
Beh, qualunque device prodotto è fruibile, lo erano i primi palmari, lo è anche uno smartphone, lo sono e continueranno ad esserlo anche i tablet.
Io però dietro all'iPad vedo una filosofia diversa da quella che descrivi, perché le cose che ho elencato contribuirebbero a farne uno strumento ancora più completo proprio nel campo per il quale tu lo hai descritto. Ed è qui che mi blocco, perché scorgo un messaggio del tipo "Noi siamo la Apple, siamo noi a stabilire cosa ti serve e non, e tu ti adeguerai perché siamo l'azienda n.1 al mondo".
Sia chiaro, da anni la Apple continua a sfornare prodotti eccezionali, ma non ho mai apprezzato la loro politica della 'scatola chiusa' che non da nemmeno la possibilità di cambiare la batteria a un device portatile.
Siccome non si tratta di compromessi necessari per raggiungere la qualità desiderata, ma di precise scelte di marketing (e a giudicare dalle regole quasi religiose che devono seguire i commessi degli Apple Store, anche una scelta volta a separarli idealmente dagli altri produttori 'inferiori') io non riesco a non tenerne conto nel valutare in questo caso l'iPad.
Aggiungendo a tutto questo il fatto che i suoi prodotti non hanno certo prezzi vantaggiosi rispetto alla concorrenza, arrivo alle conclusioni che ho già descritto.
Quando io ho definito stupido il concetto di tablet (qualsiasi tablet), è per il fatto che non si compromette nulla a renderle più completo, quindi non è un prodotto intelligente (ovviamente in ottica consumatore, Apple lo fa giustamente per guadagnarci ed è stata fin troppo furba).
Per le mie esigenze quel di più è un requisito necessario per un prodotto che si trova nella fascia 500-1000 euro, e in relazione a questo li definisco inutili.
Lungi da me giudicare il 75% o 90% o 100% che sia di gente che ci si trova bene, beati loro e complimenti a Apple.
Però mi permetto una provocazione: se anzichè Surface Pro si chiamasse iPad Pro (o anche Galaxy Tab Pro), ci sarebbero davvero tutti questi dubbi in giro sulla sua fruibilità, o sarebbe semplicemente un passo avanti acclamato da tutti?
@Filo63
Beh, se costasse come un ultrabook Microsoft può scordarsi i miei soldi! Il Surface Pro dovrà stare abbondantemente sotto i 1000 euro per essere un prodotto sensato... tutte le considerazioni sono valide se vengono confermati i prezzi vicini all'iPad, scusa se lo avevo sottinteso, sono d'accordo con te. |
| inviato il 20 Luglio 2012 ore 16:03
@Rubster
mi avevano spiegato che pilotare un HD esterno comporta un assorbimento di energia che limiterebbe troppo la durata delle batterie (dubito che collegheresti un HD autoalimentato ad un tablet), infatti l'adattatore USB per iPad esiste... la scelta di non adottare un finder o perlomeno un sistema per archiviazione dati, metti per un pendrive, credo che sia legato ad una strategia di prodotto e non di marketing...
Apple ha avuto la "presunzione" di creare uno strumento che fosse diverso dal computer, i tabletPC non avevano avuto successo ed erano stati soppiantati dai netbook che hanno avuto un buon successo fino alla comparsa dell'iPad... negare che la vendita di oltre 68 milioni di pezzi + quelli di Samsung è negare un'evidente successo di un'idea. Non credo al teorema "Apple fa figo ed è solo un prodotto di tendenza" perché Apple esiste dai mitici anni '80, non credo neanche ad un semplice marketing sfrenato, un certo snobismo quello si...
È un fenomeno che viene amplificato dagli amanti del "tecnicismo" perché Apple ha sempre prodotto hardware + software per cui promuoveva un concetto di usabilità del prodotto anteponendo l'utente alla macchina, gli altri producevano o l'hardware o il software e quindi elogiavano la propria componente... Per cui chi produceva hardware ha spinto sulla filosofia dei numeri, dei GHz, del tecnicismo spingendo gli utenti ad una gara continua di numeri e di "custom" del prodotto e chi faceva software surfava con piacere su questo concetto!!!
Se ci fai caso un utente Apple non sa neanche che cosa c'è sotto il suo PC, ma non perché è vittima di una qualsivoglia macchinazione oscura semplicemente perché vuole un "coso" che sia utile alle "cose" sue, poi certo lo scoprire, ai tempi lontani del dos o del primo windows, che l'informatica non era solo righe di comandi ha fatto si che crescesse un certo fenomeno di "mugugnosità" da una parte e di visione radical-chic dall'altra (anche perché non girandoci software gestionale e da lavoro "sporco" sembrava appartenere ad una nicchia, concetto oltretutto amplificato da una attenzione maniacale al design minimalista)
Ora Ballmer esce fuori dicendo che Apple ha sbagliato tutto, affermando che avere nuovamente un tabletPC sia la cosa giusta, tutto questo mi suona come un tentativo di recupero... per carità, non che il Surface sia inutile, però è il tono e l'enfasi usata che generano la mia posizione critica!!! Sono solo discorsi pourparler...
Per il prezzo del SurfacePro, il sospetto mi nasce da quanto accade nell'ambito degli ultrabook dove non riescono a creare una politica di prezzo concorrente all'Air... vista la tecnologia, il metallo e tutto quello che ci sta intorno penso che il Surface sarà quotato come un iPad medio e il SurfacePro verso entry level dell'Air.
Le mie però sono solo supposizioni ed esperienza lavorativa...
NON CASTIGATEMI... sono un creativo, a me dei numeri non me ne frega niente, guardo i risultati e ho amore per le cose belle!!! |
user11119 | inviato il 20 Luglio 2012 ore 19:43
Aspetta, io non volevo arrivare a disquisire su questi argomenti, io volevo limitarmi ad esaminare appunto i numeri... sono solo un programmatore, deformazione professionale! 
A me non importa nulla di quello che dice Ballmer, Apple ha le vendite che le danno ragione, come hai sottolineato tu. Quello che io intendevo è che da quando è tornato Jobs (quindi non dagli anni 80) la Apple ha cambiato il target di utenza: prima il target erano i professionisti, adesso sono gli utenti comuni, e li ha conquistati con oggetti prima di tutto belli. Basti pensare che ciò che ha dato il via alla scalata è stato l'iPod.
Se ricordo anche l'assenza del supporto a Flash fu giustificata dal fatto che era pesante e consumava troppo. Fatto sta che un HDD non lo colleghi certo mentre stai in piedi, e se devi metterti su una scrivania non vedo perché attaccarlo alla spina di corrente sia un problema.
Io voglio solo un prodotto che sia il più completo possibile; Asus c'è andata vicino con lo Slate B121 che però era troppo grosso (12"), la batteria durava davvero troppo poco (un paio d'ore) e pagava il fatto che Windows 7 non è stato studiato per l'uso con le dita. E semplicemente non trovo alcuna motivazione per non fare un prodotto del genere valida nel 2012.
Ora io mi chiedo: se l'iPad 4 dovesse avere le porte di espansione, cosa succederà? Si griderà allo scandalo perché Apple è venuta meno alla sua filosofia vincente di ottimizzare l'esperienza d'uso? Si acclamerà Apple di aver azzaccato il momento giusto per implementare la tecnologia, mentre gli altri andavano a caso? O si ammetterà che dubbi e polemiche verso altri prodotti erano fondamentalmente inutili? |
| inviato il 20 Luglio 2012 ore 23:51
... appena mia moglie lascia il suo iPad incustodito lo uso senza riserve... Per ora non mi è utile professionalmente perchè non è giustificabile un investimento di questo genere però... Se tramite iCloud o un collegamento con una qualche unita di memoria potessi gestire un numero maggiore di files potrebbe essere interessante provarlo!!! Ogni volta che provo un Air però mi rendo conto che già esiste un hardware sempre pronto, con tutto quello che serve, metà dell'autonomia però un buon compromesso e allora... caspita però se avesse quel qualche cosa che mi permettesse di gestire di più i miei files in mobilità e mi accorgo che ho già un MBP... Allora torno ad apprezzare un tablet che mi permette di navigare e leggere le mail, scrivere relazioni, preparare delle presentazioni... etc. Con 10 ore di autonomia e un peso ridotto, si lo so per molte cose basterebbe uno smartphone ma, a 50 anni la vista da vicino 
Comunque, per fortuna non grido mai al miracolo e cerco di mantenermi critico... Spero tanto che Surface crei una sana concorrenza anche perchè Samsung e Android sono molto anzi troppo simili ad Apple, amo il lavoro fatto da Microsoft, hanno avuto il coraggio di creare un'interfaccia nuova che può solo stimolare un miglioramento!!!
P.S. nell'era di Sculley stavo per abbandonare Apple perchè non erano più in linea con la filosofia iniziale... Creavano PC grigi e tristi e l'OS non sapeva crescere, il 3D girava troppo bene sulle Sgi e Adobe e company erano sbarcate da poco su Windows... Con Jobs, Apple sulla base di Next, è migrata su UNIX, Alias' allora ancora indipendente migrava Maya su Osx, poi quasi tutto il Pro video, il 3D ed etc. è tornato con Jobs che ha investito molto sul pro, acquisendo molte software house... Poi com l'iPod, iPhone e iPad è diventata una BestCompany e ha iniziato a scordarsi dei professionisti!!! Tieni presente però che sono spariti tutti, intergraph, Sgi, Quantel Paint Box, Scitex, Sun Sparcstation, RasterOps... Tutto è diventato molto consumer, molto potente, ma molto consumer... Vedo che anche nei monitor, sparito Barco... Sono a rischio i Quato, gli Eizo, i Nec, perchè un Dell o altri ti fanno per pochi 100€ un monitor che è meno di quelli elencati ma di più di quello che faceva prima e allora iniziamo a dire ma ne vale la pena di spendere 2000€ !!!... Speriamo di no!!!
Buona Notte |
| inviato il 20 Luglio 2012 ore 23:54
“ Beh, qualunque device prodotto è fruibile, lo erano i primi palmari, lo è anche uno smartphone, lo sono e continueranno ad esserlo anche i tablet. „
Questo non è vero! ...o ameno non sempre lo sono in maniera decente! ...esempi se ne possono fare finché si vuole: uno "a caso"? l'iPod shuffle senza tasti...davvero poco fruibile!!!
“ Io però dietro all'iPad vedo una filosofia diversa da quella che descrivi, perché le cose che ho elencato contribuirebbero a farne uno strumento ancora più completo proprio nel campo per il quale tu lo hai descritto. Ed è qui che mi blocco, perché scorgo un messaggio del tipo "Noi siamo la Apple, siamo noi a stabilire cosa ti serve e non, e tu ti adeguerai perché siamo l'azienda n.1 al mondo".
Sia chiaro, da anni la Apple continua a sfornare prodotti eccezionali, ma non ho mai apprezzato la loro politica della 'scatola chiusa' che non da nemmeno la possibilità di cambiare la batteria a un device portatile. „
Bah...a me frega poco ragionare su messaggi subliminali del marketing! ...il marketing c'è per tutte le aziende...chi lo fa meglio e chi peggio.
Un iPad che implementasse le cose che dici non sono in grado di dirlo se sarebbe migliore: l'usb sarebbe utile certo, ma come qualcuno ha detto, se colleghi un HD consumerà batteria, mentre uno autoalimentato non avrebbe senso per la stragrande maggioranza delle persone! ...e questo discorso può valere per altri aspetti...
“ Io voglio solo un prodotto che sia il più completo possibile; Asus c'è andata vicino con lo Slate B121 che però era troppo grosso (12"), la batteria durava davvero troppo poco (un paio d'ore) e pagava il fatto che Windows 7 non è stato studiato per l'uso con le dita. E semplicemente non trovo alcuna motivazione per non fare un prodotto del genere valida nel 2012 „
Come vedi...lo dici tu! il dispositivo potenzialmente super completo, pagherà dazio da qualche altra patte, perché il prodotto perfetto non esiste!
Se si pensa ad un prodotto portatile, andranno valorizzati certi aspetti a discapito di altri...è inevitabile.
“ Se ricordo anche l'assenza del supporto a Flash fu giustificata dal fatto che era pesante e consumava troppo. „
Si può provare simpatia o antipatia per APple e Steve Jobs, ma... che Flash consumi batteria come una sanguisuga è evidente: basta far andare un giochino di Facebook in flash e vedere quanto dura la betteria di un portatile! ...la prova la possono fare tutti...
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| inviato il 21 Luglio 2012 ore 1:15
ma davvero non riuscite a sviluppare le foto sugli schermi piccoli, tipo un 13 o un 15 pollici? o scherzate? |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 10:01
Personalmente credo che si possa fare su un 15" e in determinati casi anche su un 13" probabilmente. Ovviamente uno schermo più grande è più comodo!
Se si parla di device di altro tipo rispetto ad un computer "tradizionale", personalmente credo dipenda da vari fattori...principalmente dall'interfaccia dell'applicativo che si usa.
Di certo usare un tablet impone di avere a disposizione un software che "ragioni" in modo efficiente per un tablet...non vedo alternative! Esempio banale, le modalità in certe App che sostituiscono i cursori con gesti delle dita in senso verticale od orizzontale sullo schermo...sono un modo per sfruttare un certo tipo di device senza incorrere nell'errore di volerlo usare come fosse un computer.
Oggi trovo anche riduttivo e sbagliato considerare iPad e simili come smartphone giganti! Forse all'inizio poteva starci, ma ora...software analoghi su un tablet offrono (se pensati adeguatamente, ovvio) un'esperienza d'uso beh diversa e possibilità superiori. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 12:16
I tablet come l'iPad, Giulyd - perché su uno come surface ci puoi far girare le applicazioni normali senza alcun problema di interfaccia.
Sarò strano io, ma riesco a elaborare tranquillamente le foto sui 13 pollici come sui 24. Onestamente, non capisco dove protrebbe essere il problema. |
| inviato il 21 Luglio 2012 ore 14:41
Beh su un 13" rispetto ad un 24" lo spazio per contenuti e strumenti di un applicativo è minore...tutto qui!
Probabilmente sono strano pure io...infatti per come la vedo io, il fatto che ci possano girare applicativi "normali" è quella che mi lascia più dubbi. Questo perché come dicevo, se un software nasce per un certo tipo di device (e sistema di imput) difficilmente potrà funzionare bene con un sistema differente.
Ovviamente il surface pro può diventare una sorta di netbook...collegarci un mouse...e questo mi fa pensare che vogliano fargli fare troppe cose ed essere troppe cose! |
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