user226917 | inviato il 05 Febbraio 2022 ore 15:16
Sarebbe un flop clamoroso. |
user210403 | inviato il 05 Febbraio 2022 ore 15:24
“ sarebbe un flop clamoroso „ Non è detto.... Dipende tutto ( per quel che mi riguarda) da come andrà l'autofocus continuo... Bisogna che sia a livello delle migliori apsc attuali!!!
E comunque su un nuovo sensore bsi da 24mpx io non ci sputo assolutamente sopra
Però occhio che canon lancerà anche lei una apsc.. E se sony dovesse lanciare una a6600 stacked costruita come Dio comanda ( mirino tasti funzioni in camera ecc...) potrei riprendere il 200-600 e by by micro ... Ma non credo dai... Il 300Pro me lo impedisce |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 15:26
Ma perché un flop? Non capisco cosa vi aspettate. Andiamo per punti:
- QI: nella migliore delle ipotesi, con un sensore fatto come si deve, sarà pari alle APS-C di questa generazione;
- AF: se hanno lavorato BENISSIMO sarà come Canon e Sony ma più realisticamente sarà un pochino dietro. In ogni caso mi aspetto un ottimo AF;
- schermo, mirino e costruzione: la costruzione sarà ottima come sempre, il mirino sarà al passo coi tempi (spero 5.76 mpx), idem per lo schermo. Non vedo possibili rivoluzioni in tal senso;
- video: é inverosimile pensare che sia pari alla GH6, Panasonic ha un know-how di gran lunga superiore ad OM. Sicuramente sarà un passo avanti rispetto al passato, ma più al livello di Fuji che di Panasonic e delle Sony A7 S;
- funzioni smart: le solite ma migliorate, scatto hires, live ND, magari aggiungono l'HDR RAW, astroinseguitore e simili. Onestamente non mi viene in mente altro, queste sono le possibilità offerte dalla fotografia computazionale ad oggi.
Veramente, non capisco che altro possano fare  . Già così, per 2000 euro e qualcosa, sarebbe un vero coltellino svizzero, una macchina capace di affrontare in scioltezza qualsiasi genere fotografico senza i compromessi e le mancanze delle altre macchine di pari prezzo. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 15:40
“ con quello che costa un canon 28-70 f2 su una RP entry level „
un 28-70 f2.0 non lo compri per metterlo su una RP, se compri un corpo entry level ci mentti una lente entry level.
in ambito m4/3 non compreresti mai una M10 MK 4 per metterci un 150-400
“ Certo, ma gli stessi che spendono tot per il full frame se ne farebbero tre di corredo m43 al loro posto magari o spenderebbero il resto in viaggi e altro. „
ho l' impressione che queste differenze di prezzo, rimanendo nell' ambito di un corredo buona/ottima qualità (f2.8 m4/3 e f4 per FF), si sono notevolmente assottigliate.
“ Se il m43 fornisse performance identiche al FF.... „ non potrà mai essere così, è fisica, non può essere che un sensore m4/3 in un "passo" atomico raggiunga per prestazioni un sensore FF al quale non si è mai avvicinato.
“ .....cosa che non è successa e che fanno invece smartphone e pure sensori da 1 pollice da anni, 20mp stacked e bsi. „
ciò nonostante ne i sensori da 1 pollice ne gli smartphone hanno superato in QI il sensore m4/3, ripeto è fisica.
“ Sensore grande non è sempre meglio.. altrimenti tutti comprano medio formato.. „
è meglio vedi sopra è una questione di fisica, solo che nel superFF o medioformato, veramente le lenti sono grandi, grosse, pesanti e ancor più costose, il FF sta in mezzo, ovvero fra i sensori più piccoli e i più grandi, insomma che cosa avete contro il 24x36 è un formato usato da tutti già da un secolo..
Io spero che facciano un bel corpo macchina da 1200€ con dei buoni, onesti e saggi passi avanti così mi cambio la M10 |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 16:04
@Iw
Conosco molto bene fisica ed equivalenze tra i formati, non è quello da te puntualizzato il mio concetto espresso. :)
Quando parlo dei sensori da 1 pollice intendo che in 5/6 anni non si sono visti mai innovazioni forti sul m43 come sensore, mentre nel frattempo sensori più piccoli e più grandi invece hanno abbracciato tecnologie stacked e BSI. Questo non vuol dire che un sensore così performi meglio di uno più grande poi, è la fisica come dici tu e come tutti sappiamo.
Il concetto di stare un passo avanti ha proprio un concetto anche legato al marketing e all'avanguardia che non alla pura resa (leggasi come salute, solidità e prosperità di un prodotto sul mercato in periodo di crisi). Se i sensori m43 portano nuove tecnologie prima ancora del full frame a livello di sensore già si fa capire che si punta all'innovazione, innovazione che questo aiuta a ridurre il gap con sensori più grandi. Ma se sono i sensori più grandi a beneficiare a tutto tondo delle nuove tecnologie questo gap dato dalla fisica ancora più si allunga. Ora..
Se nel 2017 fosse arrivata una m43 stacked BSI e non la A9, con le Full frame molto più in ritardo su questo, il formato m43 avrebbe avuto una eco totalmente diversa. Non solo come formato per molti del compromesso ma dell'innovazione. Il sensore piccolo che parte con alcuni gap in negativo dati dalla fisica deve " vendersi bene" ma un po in tutto, non solo con funzioni maggiori incluse e grazie alla migliore stabilizzazione data anche dal sensore appunto più piccolo. Un modo efficace per aumentare numeri in questo mercato sarebbe stare in passo sempre avanti nelle tecnologie anche a livello di sensore, cosa che non succede.
Se al prossimo giro ancora lì siamo come prestazioni sensore in un periodo di crisi del mercato fotografico (forse questo uno dei pochi punti di confronto più carenti rispetto ai formati superiori) vuol dire che non c'è la volontà di innovare come fanno gli altri, poi ovvi motivo possono essere anche economici (ci mancherebbe).. Quanto questo sarà però duraturo nel lungo termine cominceremo a scoprirlo non molto dopo. Poi non lamentiamoci se la gente lascia un sistema in sostanza dando la colpa agli smartphone. Olympus negli ultimi 5/6 anni ha puntato a sviluppare quasi esclusivamente i punti di forza del suo sistema e non le debolezze, il risultato però lo conosciamo.. Il m43 non vive da solo nel modo della fotografia digitale.
É un peccato conoscendo la bontà del formato, spero di veder il m43 allineato alle tecnologie del Full Frame, ne beneficiamo tutti indirettamente a livello di scelta e concorrenza in molte fasce di prezzo. Questo ne può anche consolidare numeri e longevità. Speriamo di vedere un cambio di rotta con OM e dopo la Gh6 con i vari modelli, se ci saranno, collaterali nelle altre fasce. Io in base alla presentazione della Wow camera so che molte risposte oggettive le avrò su strada e futuro del m43. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 16:13
@Bigstefano
“ Comunque bando alle chiacchiere ormai mancano pochi giorni e poi finalmente capiremo se questa sarà la prima mossa per il rilancio del Micro4/3 o se stanno facendo i preparativi per il rituale dell'Harakiri! „
+1
anzi…+ 10 !!
 |
user226917 | inviato il 05 Febbraio 2022 ore 16:25
Il flop è relativo ad una macchina che porti queste migliorie così definite:
“ Avrà un mirino “ leggermente „ migliore e un autofocus “ leggermente „ migliore, e un sensore bsi “ leggermente „ migliore di quello attuale „
Quel leggermente necessita di un consistente "miglioramento", non dico in tutti e 3 gli aspetti simultaneamente, anche se non lo schiferei di certo, ma deve fare un buon salto avanti quantomeno in uno o due di quei punti, altrimenti ripeto sarà un flop commerciale. A mio parere. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 16:32
@Nine
Sì il punto è che bisogna (o meglio "devono" loro) anche guardare al mercato cosa offre e valutare i soli punti di forza se possono spostare clienti verso il proprio prodotto e formato, magari in massa. Sviluppare i punti di forza si ma devono questi eclissare alcune mancanze o limitazioni fisiche del formato a confronto di altri, risultare più appetibili nel complesso e non solo in alcune peculiarità.
Faccio un esempio:
Stabilizzazione top su Olympus.. scatto hi-res a mano libera, tecnologie non raggiunte dai formati superiori (che poi Canon raggiunge ora gli 8 stop combinati contro i 7,5 della M1x ma è un dettaglio, già ai fini del marketing è un bel colpo nonostante il sensore grande).
Questa "feature" basta a portare un numero sufficiente di persone verso Olympus, o meglio, è bastato?
Pare di no, altrimenti non sarebbe successo quello che è successo. Quali gli altri punti? La compattezza? Molte mirrorless con sensore sono comunque più grandi. Ottiche più compatte ed economiche? Dipende, anche lì ci sono degli equivalenti ben studiati sui formati maggiori ad oggi. Se teniamo a mente l'equivalente non è per assoluto più compatto il sistema m43, forse solo più economico sui corpi professionali, che non raggiungono però alcune performance dei formati maggiori.
Cosa cerca maggiormente la gente.. o meglio, su cosa si confronta in merito alle fotocamere oggi? (seguendo le mosse dello stesso marketing delle case Giapponesi) Qualità immagine (resa, gamma, ISO) e autofocus.
Ci sono stati sviluppi significativi in tal senso negli ultimi anni? A livello di IQ no. A livello di autofocus miglioramenti ma non al pari della concorrenza Sony e Canon. Quindi ci sono state messe funzionale alla sopravvivenza puntare tutto e massimizzare i punti di vantaggi del formato. Sbaglio?
Poi ovvio che a pari tecnologia un sensore più piccolo paga il gap con il sensore più grande, ma va compensato questo in altro modo. |
user226917 | inviato il 05 Febbraio 2022 ore 16:37
Esatto, va dunque portata l'attenzione (e sono sicuro che l'hanno fatto, non credo in un scialaquio di un tesoretto costruito nel tempo così, per sport, altrimenti vuol dire che a dicembre 2022 chiude OM System perché non più interessata al sistema) ad uno (almeno) degli aspetti che più trascinano non solo i thread dei forum ma soprattutto le vendite. Ma per come si è evoluto il mercato, non basta raggiungere i "concorrenti" ma bisogna "fare un po' meglio", in modo che poi, avuta l'attenzione, si possa sottolineare altri aspetti del pacchetto che i concorrenti non hanno. |
user210403 | inviato il 05 Febbraio 2022 ore 16:38
“ Il concetto di stare un passo avanti „
Olympus è indietro di 6 anni su mirino autofocus e sensore....
Come potrà arrivare un passo avanti???
Al massimo potrà ridurre il gap... |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 16:41
Non sbagli. Rimanere compatti e relativamente più economici non è bastato. Se poi anche la distanza economica si riduce allora ciaone!
Non riacquistano mercato con corpi da 2500 € e lenti da 7500 per quanto possano funzionare bene.
E lo sarà sempre meno perché la grossa fetta del mercato cerca semplicità in un momento storico in cui la fotografia sta marcendo in una fossa profonda 6 ft.
Perché dite che sono pessimista? |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 17:03
čNel micro hai entry level 20 mpx af demmerda, la media stessa roba ma permette hires, salendo stessa roba ma con un af e raffica un po' meglio, ammiraglia stessa roba ma con bagagliaio da sw (nell'ordine em 10, 5, 1 e 1x)."
Paolo, hai dimenticato la più importante, 20mpx, AF demmerda e senza mirino (Pen ep7) |
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