| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:07
Evidentemente Nikon ha pensato prima ad un certo tipo di utenza che ad un'altra.
Sono scelte di marketing magari pure concordate con l'area tecnica tenendo conto delle capacità tecnologiche dell'azienda, la quale probabilmente si sentiva più pronta su certi prodotti (allround) che su altri (sport e caccia fotografica).
Prova ne è il fatto che anche a livello di ottiche si sono concentrati su prodotti per generi che NON sono la caccia fotografica.
In questo hanno dimostrato una coerenza a loro sconosciuta in passato e bisogna dargliene atto. |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:12
La risposta stà, nella fattispecie, nell'essere in grado di scrivere 3 righe di SW, che dovrebbero fare i softwaristi della casa per fare comunicar bene le AF-S con l'FTZ.
Perchè a quanto pare, il motore HW c'è tutto.
Ma il modo di comportarsi è lo stesso di sempre, poi vedremo... E se fanno la, cosa la fanno sempre in estremo ritardo.
Sentendo un po' in giro, tra negozianti, molti, moltissimi fotografi stanno rientrando reflex e corredi Nikon per passare ad altro, più funzionale e al passo con i tempi, Io essendo un estimatore del Brand, non ne sono affatto contento.
Ma questo è. |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:14
Tutti i possessori di ZII stanno attendendo dei miglioramenti lati sw che diano veramente senso al doppio processore, me compreso che ho preso una Z6II con atto di fede e valutando le potenzialità dell'HW.
Questa è sicuramente una prova che attende Nikon altrimenti effettivamente lascerebbe l'amaro in bocca a molti, me compreso.
La versione 1.1 ha dimostrato che hanno iniziato a lavorarci su, ora attendiamo ....critici ma fiduciosi.
Anzi aggiungerei che ci fossero anche delle ricadute su le ZI o le Z50, anche se modeste, da quello che deriva dagli studi degli algoritmi sarebbe un bel segnale.
Trovo un po' prematuro parlare di Z9 e valutarne le potenzialità oggi, ne sappiamo ancora poco e Nikon si è sempre dimostrata brava nel saper spremere il meglio dai sensori lato qualita di immagine.
Tempo al tempo.
Anche lato FTZ possono migliorare nella mia esperienza il 200-500 su FTZ e Z6II k D500 ha stessa velocità di escursione, il mio 500 F4 VR è leggermente più lento ma usabilissimo, il 600 FL che ho visto sul video di Steve Perry è effettivamente molto lento su FTZ
Qui a Roma sentendo appassionati e negozianti invece non ho sentito questa tendenza al fuggi fuggi, forse la variabile geografica incide sul carattere delle persone sennò a Roma tifavamo tutti Juventus 
Quando ho preso la Z6II ho dovuto attendere perché le prime furono tutte vendute ed anche velocemente e mezza giornata di incertezza mi ha fatto attendere 2 settimane, stessa storia con il 14-24 |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:20
“ A mio avviso Nikon, non ha fatto una bella figura, mostrando i muscoli dicendo che con il doppio processore avrebbe colmato le lacune delle prime Z, perchè cosa che non è stata a mio (e di tanti altri al netto degli Ambassador prezzolati e non) avviso fatta. „
Stiamo parlando di macchine che vanno benissimo in tutto tranne in pochissimi campi del tutto specialistici: avifauna (e neanche tutta, diciamo avifauna in rapido movimento) e forse qualche altro sparuto campo di applicazione. Campi per i quali tra l'altro Nikon non ha mai spinto le proprie Z. Non ho i numeri sottomano, ma a pelle direi che il numero di fotografi che girano con teleobiettivi dai 400mm in su alla ricerca di pennuti irrequieti, in rapporto al bacino di potenziali fotografi interessati alle Z, non sia poi questo gran numero, ma magari sbaglio io.
“ E' semplice e lineare il concetto, chiudo dicendo, che presentare una macchina tra 6/8 mesi, che sarà la copia carbone (anche se non in tutto, ma viste le caratteristiche simili, tranne il sensore stacked nuovo che io non condivido perchè a livello file ritengo sarà sotto agli attuali cmos per via della lettura veloce che ha) a quello che già oggi hanno prensentato altri brand da 8/10 mesi, non sia una trovata geniale a 7500 baiocchi (Nital), mi chiedo chi la comprerà, visto anche la situazione attuale del brand, che non brilla per tanti motivi, v posso dire che tanti nikonisti sono abbastanza incacchiati con il brand circa l'utilizzo di queste nuove meraviglie su quello che sono attrezzi da lavoro (per loro) in campo sportivo ad esempio. „
Ripeto un intervento già scritto in precedenza... ma questa benedetta Z9, la vogliamo fare uscire prima di criticarla o è chiedere troppo?
“ A mio modo di vedere andava ingegnerizzata prima una Z8 con caratteristiche simil R5, per raccogliere consensi tra le maggioranze (tradotti in USD sugli incassi del brand, ceh sono agognati), per stare un po' più tranquilla e poi uscire con l'ammiraglia. Visto che oggi i soldi si fanno con gli amatori, gli stessi andrebbero un poco ascoltati. „
Proprio perché Nikon sta cercando consensi tra le maggioranze non si è dannata l'anima di mettere un AF a prova di volatili con le fregole quanto piuttosto di curare e migliorare tutti quegli aspetti (pochi, a dire il vero) che erano un po' più deboli sulla prima serie delle Z e che potevano interessare chi delle Z6 e delle Z7 ne fa un uso all-around o magari un uso specialistico in altri contesti (paesaggi, matrimoni, eventi ecc.), tutti contesti dove le Z vanno in modo fantastico. E proprio per questo, dovendo scegliere una priorità nel fare uscire le ottiche, ha finora privilegiato lenti dal prezzo abbordabile (la serie 1.8) e - pensando ai pro che le usano come detto per matrimoni, eventi e roba simile - la sacra triade.
Le Z da avifauna arriveranno, insieme presumibilmente ai vari 100-400, 200-600 e ai supertele fissi da 10k€, tutta roba che, numericamente parlando, vende le briciole rispetto ad utilizzi più generalisti e/o orientati a platee di professionisti assai più ampie. |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:25
Poi il discorso che fai è troppo generale e di brand, non hai risposto alla mia domanda qualche pagina fa' o hai evitato di darla, la do io
Che macchina potrebbe soddisfare il tuo fine? Perché te hai detto che quello che le Z non fanno lo fanno tutte le ML.
Precisiamo, non tutte: ad oggi R5 le A9 e la A1.
Non ne vedo altre. |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:27
“ Poi il discorso che fai è troppo generale e di brand, non hai risposto alla mia domanda qualche pagina fa' o hai evitato di darla, la do io „
Scusa Arci, veramente non ho capito. Sicurametne ho scritto male Io. Riformula di nuovo. Per intero. Grazie. |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:38
Banjo...anch'io leggo sempre volentieri i tuoi interventi...li trovo molto ragionati e pertinenti. Ed è per questo che a volte mi leggo alcune discussioni che non riguardano espressamente i generi che pratico, ma questo perchè vi posso trovare comunque qualcosa di interessante. Io non sono capace a fare wild photography, al di là di non essere il mio genere e di non avere l'attrezzatura adeguata...non ne sono capace. Ci vogliono strumenti, passione, conoscenza, capacità di adattamento, attese, tempistiche...e sono convinto che la voce "strumenti" possa, nell'evolversi tecnologico, rivestire una aspetto moooolto importante in questo ambito. Chi la fa seriamente lo conferma!!! Ed è evidente che mi piace però vedere BELLE foto di Wild, assolutamente. Belle foto che per me, nella mia ignoranza, non significa fotografare un falchetto da sotto, magari poco più di un francobollo, in un cielo blu uniforme...quella mi pare più caccia fotografica...come prendere una doppietta e sparare ad un fagiano...nulla più!!! Quelle le trovo foto inutili!!! Ma, ripeto...dal basso della mia ignoranza. Ignoranza che però non mi vieta di valutare esteticamente ed espressivamente anche una foto di wild.
Detto questo (che forse devia un po' dalla questione)...la mia idea in merito alle Z6II/Z7II a livello d'uso generale è che sono ottime macchine. A livello Wild o Sport...tema della discussione...probabilmente no (mi fido di voi fotonaturalisti). Ed è sacrosanto pretendere che la discussione in questo senso proceda come da titolo.
Dopo sai...scelte fatte su future Z ammiraglie...boh...vedremo più avanti di che pasta saranno fatte. E' certo che per chi fa certo tipo di foto sia più che legittimo "indagare" anche a bocce non ferme...su specifiche più o meno trapelate, per carità. Soprattutto, ridico, per quel che riguarda esigenze specifiche e tecnologia ad esse connesse.
Per esempio...in ambito cerimonie, matrimoni, eventi...le Z6II/Z7II vanno perfettamente. E chi dice che anche lì ci vuole un AF da formula 1 ed un eye-AF che ti becca anche uno degli occhi di un ragno sopra la testa degli sposi...dice una tavanata!!!
Questo per me il punto...Z6II/Z7II in ambito Wild probabilmente insufficienti...ma per una montagna di altri generi...OTTIME!!! E non è così necessaria la tecnologia più avanzata "che tanto se non ti serve puoi non usarla, ma è bello sapere che c'è"...sapere che c'è per cosa? Se quella tecnologia che NON uso ce l'ho davanti al naso ogni giorno il primo pensiero che mi viene è "che ca@@o ho speso tutti quei soldi per quale straca@@o di motivo"...e giù a martellarmi i i gioielli... |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:46
Io veramente non capisco il motivo di dover paragonare nikon di continuo senza averle testate e provate, e confrontate con i competitor.
Son stato indeciso per mesi su cosa comprare e ho provato di tutto, alla fine Nikon è la macchina che non eccelle, parlo di z6II, ma soddisfa quasi tutte le esigenze di un fotografo professionista.
Io venendo dalla d750 posso dire che è migliore in tutto, rispetto alle sony la a7III è in linea o sotto la nikon e lo dico perchè l'ho testata per un mese, certo se poi si paragona alla a9II o alla r6 allora come af è inferiore, ma son prezzi diversi e son posizionamenti diversi la r6 è stata realizzata con meno megapixel con un sistema af probabilmente già più performante, inoltre è stata presentata come macchina per la velocità.
La mia domanda è quanti fotografi fanno foto a 10-20-30 scatti al secondo per poi cosa ottenere ? cioè sperando di fare una bella foto, cioè è diventato un terno al lotto, realizzare 5000 scatti e sperare che almeno 2 son venuti decenti ?....
Poi a questa cosa dei presunti fotografi youtuber, cosa che mi fa seriamente dubitare alle volte dei pareri è da chi son pagati finanziati perché poi scopri che son diventati Ambassador sony canon ed è facile parlare male degli altri.
C'è stato un gioco al massacro contro nikon appena era uscita con le sue mirrorless che probabilmente erano sotto la concorrenza avevano dei problemi, ma erano le prime, se fosse uscita con un prodotto superiore a sony voleva dire che sony aveva fatto investimenti inutili negli ultimi 10 anni.
Nikon è alla seconda generazione e che piaccia o no come af siamo a livello della a7III poi forse è più stupido perché tende a mettere a fuoco l'oggetto sempre in primo piano, ma prima che sony uscisse con quella macchina le mirroless erano prese per il culo da tutti e si diceva chi sa tra quanti anni arriveranno a livello delle reflex.
Inoltre questa corsa all'autofocus sempre più performante ha poco senso per la maggior parte dei fotografi, sembra esista solamente la caccia fotografica o foto sportive. Poi anche li che cavolo di ritratti fate ? la ragazza la fate saltare quando la ritraete ? l'oggetto still life lo fate al volo ? la street fotografi la fate inseguendo il soggetto ?
Poi vedi macchine con autofocus della madonna usate per fare le foto di paesaggio, a quel punto bho mi pare sinceramente che si parli solo per dare fiato. |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 11:51
Ti quoto:
“ Ma la funzione principale, che avvantaggia l'af delle ML, queste macchine non ce l'hanno”
L'AF delle ML mi sembra assolutamente generico ed assai impreciso.
Tu scrivi come se TUTTE le ML hanno questa funzione principale (quale il tracking per BIF?) e le Z sono le uniche cenerentole in questo universo di ML.
Riformulo: quali sono le ML anche hanno questa funzione (per te aggiungo) principale che le Z non hanno?
Faccio una ulteriore osservazione, vedo in questa discussione più di una testimonianza positiva sul sistema Z quindi questo fuggi fuggi forse sarà circoscritto a chi fa della Avifauna il suo unico segmento di applicazione? |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 12:07
“ Riformulo: quali sono le ML anche hanno questa funzione (per te aggiungo) principale che le Z non hanno?”
Sony e Canon hanno tutte funzioni ottime sul tracking, addirittura la A7r4 (BigMonster Mpx) le ha ed è molto efficace. Esistono altri brand che hanno a listino supertele importanti per uso sportivo/naturalistico? E' necessario per tutti oltre a me? NO! Ma io ho aperto questo 3D sulla questione in titolo. Non sul tracking AF di Nikon sul ritratto, che sò per certo che và una favola..
“ Faccio una ulteriore osservazione, vedo in questa discussione più di una testimonianza positiva sul sistema Z quindi questo fuggi fuggi forse sarà circoscritto a chi fa della Avifauna il suo unico segmento di applicazione? „
Perlopiù amatori che fanno della natura la loro passione, a diversità di quanto si possa credere, sono moltissimi, e le gallerie su questo forum sono quì a dimostrarlo, è la seconda galleria più forbita di scatti presentati alla critica.
Non fosse così, ne Canon ne Sony avrebbero mai implementato funzioni atte allo scopo sulle loro camere (non solo di punta).
|
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 12:23
IO comunque, nel dubbio. mi sono tenuto la D500 per fare motocross e simili. |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 12:39
E' stato detto in tutti i modi che per certi tipi di fotografia nikon è in ritardo. Ma vedendo cosa ha poi combinato con le reflex, dove ha sfornato capolavori. Sono assolutamente convinto che farà altrettanto con le ML Un po' di pazienza... e magari nell'attesa fotografare |
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 12:44
“ Si, ma, non capisco che senso abbiano questi interventi quando la discussione e' mirata ad altro. La fuibilita' di un tracking “solido”, poi, aiuta anche negli altri generi meno frenetici. „
Una domanda senza polemica ma solo per curiosità in quanto pratico pochissimo:
Ma per gli uccelli in volo si usa il tracking con la reflex? Da che ne so io si usano gruppi/zone e si insegue la bestia a vista brandeggiando il cannone! O inquadri e lasci che il track faccia il suo?
Amici che amano il genere, pur avendo le r6 alla fine non usano mai il riconoscimento uccello. Di fatto sanno che pdc ci vuole per avere il volatile a fuoco e che tempo per averlo fermo e lo seguono usando la zona del sensore che più si addice alla porzione di fuoco usato.
A mio avviso la necessità di un buon tracking e soprattutto dei vari riconoscimenti occhio ecc hanno senso in altri campi più che sulla fauna volante. Per assurdo ha più senso sui volatili in posatoio. O no?
Per fauna in volo occorre aggancio, mantenimento del fuoco anche con raffiche veloci, zero black out che fa perdere contatto visivo sia al fotografo che al sistema af, e ovviamente velocità delle lenti.
Di fatto il grande vantaggio si ha con i sensori stacked che permettono di aver sempre sotto controllo il soggetto durante le raffiche.
Nikon è un po' in dietro rispetto ai competitors FF per quanto riguarda gli algoritmi di riconoscimento ma soprattutto per quanto riguarda la velocità del sensore. Sul primo potranno risolvere con sviluppi sfw e usando il secondo processore (ache se ho il sospetto che sia più una trovata commerciale tipo buco largo). Sul secondo non risolverà a meno di non avere un sensore progettato a puntino per lo scopo.
|
| inviato il 18 Marzo 2021 ore 12:49
“ addirittura la A7r4 (BigMonster Mpx) le ha ed è molto efficace.”
Su questo ho dei dubbi, ho visto moti arrivare in capanno con la A7R4 e poi .....affiancare una A9
Sicuramente è meno efficace di quello della A9
Tutte le Canon sono R5/R6 la precedente R non mi risulta abbia lo stesso AF tracking
Spesso le parole hanno un peso e possono dare una visione offuscata della realtà per chi non è esperto e ricorre a questo forum per cercare di orientarsi negli acquisti. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 243000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
