| inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:44
“ Guarda a dire il vero per le caratteristiche mi va già bene la Z6 II „
Ma anche a me infatti l'ho presa bene conscio di quello che facevo e la discriminante della scelta è stata soprattutto due o tre ottiche native per me molto più importanti del corpo.
La mia critica viene verso la mentalità della casa ... o se preferite sulla scelta dei planing di sviluppo.
Le odierne ML hanno una caratteristica molto interessante ovvero la possibilità di upgrade tramite firmware.
Ci sono liste di aggiornamenti funzionali che i vari professionisti possessori di ZII hanno esplicitamente richiesto a Nikon. Ignorati completamente per due anni senza neanche provare a giustificare. Questa è mancanza di comunicazione e interesse nei confronti della tua clientela.
Non mi aspetto che un firmware faccia miracoli lato af (anche se i cugini di canon al quarto, e ribadisco 4°, aggiornamento firmware hanno svoltato le prestazioni af della Eos R che non ha nulla da invidiare rispetto la z6II). Non mi aspetto che una macchina tutto fare diventi un mostro per le azioni dinamiche. Non mi aspetto un minor RS .... quelle sono tutte aspettative per un terzo modello rinnovato nell'hardware.
Ma piccole cose come l'esposizione multipla in raw (a me non interessa ma molti la vogliono per vari motivi), un live nd on camera, la possibilità di visione in notturna senza amplificazione iso, pre raffica, ecc, ecc..
Ripeto: personalmente la z6ii mi va bene così con il suo display solo tilt ma da 3.2", con i suoi limiti af ma con l'ottimo file.... se al limite mi occorre di più lato af mi faccio prestare una canon e ciao. Fine dei problemi. L'atteggiamento del brand però rimane fastidiosissimo. Il totale disinteresse per la clientela lo trovo arrogante, presuntuoso ... e magari alla fine ne dovranno fare i conti. Di sicuro non venderò lo az6II per la z6III e non comprerò il 100-400 ... prenderò la r6 con il 100-500. Alla fine andrei a spendere poco di più ma avrei una differenziazione.
z90 super... si magari. Con l'aps e un computer si fanno le stesse identiche cose che col FF. Ma mancano zoom ultra wide dedicati. E, non ultimo, le aps nikon z hanno quella baionetta enorme che e impedisce un reale sviluppo di un corpo compatto. Una aps con peso e dimensioni di una z6II la troverei abbastanza inutile.
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:59
Les trovo diverse cosette nel tuo post sulle quali non concordo e mi spiego meglio.
Di Z8 ne hanno parlato Thom Hogan e Nikonrumors. Peraltro, ricordo benissimo che, prima che si conoscessero le caratteristiche del sensore della Z9, furono diversi i rumors riportati secondo i quali Nikon stava testando ben 4 diversi sensori con mpx diversi. Inoltre già nella prima decade del 2000 si assistette all'uscita di d3 e d700. Aggiungiamoci pure che Nikon ha spesso parlato, nel descrivere l'annuncio della Z9 a Febbraio 2021, di "nuovo momento d3".
Quindi mi aspetto che la storia si ripeta solo che, tenuto conto della quantità di Z9 vendute, della scarsità di componentistica in giro, e delle mirrorless attualmente in commercio, ritengo che qs nuovo modello veda la luce nel 2023 inoltrato...non prima.
Per quanto concerne poi
"Provatela!!! Perché è noto da anni che Nikon quando fa uscire un corpo, le sue prestazioni saranno quelle a prescindere dai presunti e sperati aggiornamenti"
qui non mi trovi d'accordo in quanto z6 e z7, ossia i primi modelli di Z, rappresentano esattamente l'opposto di quanto sostieni.
Ho avuto la Z6 sin dalla prima ora e dalla sua nascita e sino al firmware 3.40 la macchina è cambiata talmente tanto che sembrava 1 altra. E chiunque l'ha acquistata con la mia stessa tempistica te ne potrà dare conferma.
Su tutte le reflex che ho posseduto negli anni invece ti dò pienamente ragione. Mai modifiche sostanziali e, anche laddove ci sono stati, nulla a che vedere con quanto successo con i primi modelli di Z.
Sulle Zii anche io, se l'avessi prese, mi sarei scocciato e non poco. Chi mi trasmise la passione x la fotografia, tra i vari consigli, mi suggeri' di saltare sempre una generazione di macchine fotografiche qualora avessi deciso di cambiare body. Cosa che mi ha spinto a non passare da z6 a z6ii.
Sugli aggiornamenti firmware hai ragione ma purtroppo in tutti i settori qs è diventata la normalità.
Ed a memoria la colpa è in primis da attribuire al settore dei videogiochi dove si è assistito negli anni ad aggiornamenti costanti e corposi.
X chi ha memoria menziono solo 1 gioco: Assassin's Creed Uniti diventato giocabile dopo 1 anno dalla sua uscita |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:01
“ Sapete qual è il prezzo di realizzazione di uno stacked? „
No, ma come al solito in queste nicchie elettroniche a bassi volumi il costo è di R&D spalmato sui pezzi più che altro
Il costo del materiale di solito cuba poco
Les concordo con te su alcune cose per me hai perfettamente ragione
La pre raffica (anche se ha molto più senso su uno stacked), la esposizione multipla raw, i miglioramenti al mirino...
ma anche cose molto semplici... ma vogliamo parlare di quel cavolo di timer per fare sequenze di esposizioni lunghe?
Fino a pochi anni fa ti dovevi comprare un telecomando esterno per impostare 10 scatti da 120s....
ma rido????
e ancor oggi c'è chi ti costringe a farlo.
Ma non è per i 20 euro del telecomando. è per la seccatura di portarselo dietro
Ma vogliamo parlare della connettività? Voi ci riderete su ma è abbastanza frustrante oggi fare matrimoni e vedere che tutti gli invitati del matrimonio vedono le foto di tutti gli altri durante l'evento, tranne quelle del fotografo
Vagliela a spiegare tu che quelle del fotografo sono qualitativamente superiori....
..oggi interessa poco o niente. Interessa che 5 min dopo che è successa una cosa ci siano già le immagini sul social
Sony come concorrente in questo ha fatto bene, anzi benissimo al settore. Sia nikon che canon si son dovute svegliare e si son viste in pochi anni belle robine su corpi (D850, R5, Z9 ) e lenti( 28-70 f2 14-30 o 15-35 etc etc)
Però ricordiamoci che questa mentalità di "centellinare" le cose comode che costano poco o niente come costo di produzione ce l'hanno in tanti
A me quel che fa più "rabbia" di Nikon oggi è che con lo spostamento alle ML mi sa che sta prendendo la strada del super professionale, ottiche ottime, buoni corpi etc etc...
ma tutto molto caro.
Per far foto c'è da spendere un capitale.
questo si che mi da da pensare. per me che non ho esigenze molto spinte è un vero peccato vedere che si investe su teleobbiettivi da migliaia di euro, e non si spinge anche la strada di una aps-c da 500€ o di una Z5 da evolvere come entry level, perché a me quello basterebbe
Capisco che seguano i settori dove ci si guadagna, ma per me (come utente intendo) questo è un male perché non è la mia esigenza.
io mi accontentavo, anche se ammetto che mi piace vedere creare oggetti così buoni |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:08
“ No, ma come al solito in queste nicchie elettroniche a bassi volumi il costo è di R&D spalmato sui pezzi più che altro
Il costo del materiale di solito cuba poco
„
Ecco, quindi l'utilizzo dello stesso sensore della Z9, per un altro corpo, non fa bene solo all'utente finale ma anche all'azienda. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:10
si, ma se c'è carenza non lo fanno.
lo vendono dove i margini sono più alti. è una azienda, non una onlus
p.s. secondo me a naso gli costa meno lo stacked che il sensore buono normale più otturatore |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:15
E ma parlando di margini di guadagno, secondo te, aumentano di più in un prodotto che vende tanto o in un prodotto che venderebbe più del precedente?
Nikon ha dato l'esempio che il cannibalismo di cui si parla nei forum, in realtà non esiste.
Fu nel periodo della D3/D700, dove, come ricorda Zanzi, si registrò un record di vendite sia per l'ammiraglia che per l'altra.
La Z9 farà (se non l'ha già fatto) record di vendite, ma Nikon non può pensare di avere ampi margini di guadagno con un solo prodotto.
Nessuna azienda, di qualunque settore, agisce in quel modo.
“ p.s. secondo me a naso gli costa meno lo stacked che il sensore buono normale più otturatore „
Esattamente, le componenti meccaniche, mediamente costano sempre più rispetto alle elettroniche.
Se la Z9 avesse avuto un otturatore meccanico, almeno di un millino in più, il prezzo sarebbe lievitato.
Invece, visto che non serve (e lo ha dimostrato proprio Nikon), l'ha tolto, risparmiando lei e di conseguenza anche l'acquirante. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:19
LES qui
"Ma piccole cose come l'esposizione multipla in raw (a me non interessa ma molti la vogliono per vari motivi), un live nd on camera, la possibilità di visione in notturna senza amplificazione iso, pre raffica, ecc, ecc.."
con me sfondi un cancello aperto |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:19
non lo so, bisognerebbe vedere i loro numeri, cosa che certo nessuno qua sul forum potrà mai fare
Di sicuro però oggi Z9 vende tanto, più di quanto produce, quindi non c'è bisogno di fare diverso
Facciamo un esempio
Metti
che di Z9 ne vendano 1.000 e guadagnino x (se non avessero carenza ne potrebbero magari vendere 1.500)
che facciano Z8 e ne venderebbero 10.000 e pokssano guadagnare x/2... ma i componenti son quelli per produrne comunque 1.000
se fai la z8 in questo caso guadagni solo la metà.
Quando salteranno i limiti di produzione allora tutti questi discorsi cambieranno e prenderanno un altra piega
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:25
“ Esattamente, le componenti meccaniche, mediamente costano sempre più rispetto alle elettroniche. „
Beh un sensore comunque costa parecchio. è uno delle poche eccezioni
Ricordatevi che l'area di silicio occupata in un wafer da un processore è abbastanza esigua, mentre quella di un sensore da 35mm è molto grande
Ci stanno "poche unità" di sensore 35mm in un wafer da 8 pollici (tipo 18-25 sensori... una roba così)
Già di aps-c ce ne stanno parecchi di più
Probabilmente oggi usano wafer più grossi per ottimizzare la resa, non saprei
Di processori su un wafer da 8 pollici invece ce ne stanno parecchi |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:34
La Z6iii con un sensore da circa 30mpx sarebbe perfetta, però non credo che sarà stacked…la ordinerei oggi ad occhi chiusi |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:34
Zanzibar, hai fatto una precisazione giusta e in effetti la z6 con il fw 3.40 è un po' la classica eccezione che conferma la regola. Forse questo è l'unico caso in cui hanno fatto progressi lato software. E forse anche per questo precedente mi sono un po' illuso che fosse un cambio di passo dei nostri amici giallo-neri. Ma probabilmente era una necessità dovuta dalla concorrenza e dal fatto che sono usciti con i primi corpi ml che avevano lasciato qlc dubbio di troppo... non potendo correggere il singolo slot hanno spinto sul software per colmare il gap con la concorrenza di allora.
però questo fa ancora più pensare: se volessero lo potrebbero fare. E invece no.
SefanoC: vero il timer nelle lunghe esposizioni in B. Ma io dico... possibile che sia tanto difficile mettere un cronometro a display. Lo hanno le Fuji di dieci anni fa! 
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| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:37
“ La Z6iii con un sensore da circa 30mpx sarebbe perfetta „
ma tra 24 e 30 mpx che cosa ti cambia? Non chiedo per fare polemica eh. Solo che trovo il file da 24 mpx, forse grazie ad un filtro poco impattante, molto equilibrato come risoluzione, iso, gd ecc... La risoluzione sarebbe l'unica cosa che non toccherei. Alla fine c'è la z7 e li la differenza si vede eccome visto che la risoluzione è doppia. |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:37
“ La Z6iii con un sensore da circa 30mpx sarebbe perfetta, però non credo che sarà stacked…la ordinerei oggi ad occhi chiusi „
è una a7 IV più ergonomica, dai
lo stacked non è indispensabile. per chi lo vuole c'è Z9 che onestamente per essere un top di gamma non costa nemmeno troppo
Dai su nikon.. che sony non la voglio.. e non voglio nemmeno dover tornare a canon
“ ma tra 24 e 30 mpx che cosa ti cambia? „
poco e niente.
non so se mi sono espresso male, ma intendevo dire che se aumentano un po' la risoluzione non mi dispiace, ma non è certo una cosa che mi interessa granchè
mi interessa mooolto di più un display di buona qualità, visibile sotto il sole e completamente orientabile |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:43
il fatto è che alla fine ognuno ha le sue specifiche esigenze ed è evidente che con un modello di macchina non si può accontentare tutti. Ma mi piacerebbe una maggiore attenzione verso i clienti... e purtroppo, non solo Nikon, sa diventando una chimera. Basti guardare certi servizi di garanzia e assistenza.
Basterebbe poco ovvero gli sviluppi software che vadano a migliorare l'esperienza d'uso del prodotto che si ha acquistato. Non. si pretende certo che ti telefonino per sapere come stai! |
| inviato il 04 Luglio 2022 ore 13:50
“ Ci stanno "poche unità" di sensore 35mm in un wafer da 8 pollici (tipo 18-25 sensori... una roba così) „
“ Beh un sensore comunque costa parecchio. è uno delle poche eccezioni
„
Giusto, ma ipotizzando che un wafer simile costi 4000 euro, anche 5000, ma anche 6000, capisci bene che il singolo sensore costerebbe al massimo 300 euro.
Una cifra ridicola se rapportata alle capacità del sensore stesso. |
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