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Esistono gli ufo? Parte 3


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avatarsenior
inviato il 05 Agosto 2023 ore 22:02

Avete ragione Zichichi non ha con nessun premio Nobel! :SorryHo fatto confusione perché lo ha vinto uno scienziato che aveva frequentato la sua scuola ....

Lapo senza offesa ma stai di nuovo parlando giustamente di cose che conosci ma quelle non riguardano il Dio in cui io credo, ma il Dio della religione cristiana/cattolica, intrisa di miti e leggende pagane e con influenze di religioni politeiste risalenti all'impero romano di Costantino.

mie vecchi, lo erano davvero, papà aveva 46 anni e mamma 41, quando sono nato, uno del '15 l'altra del '20, credevano fermamente in Dio, ma erano evoluzionisti, non attribuivano valore religioso alle tesi di Darwin e non credevano che le Sacre Scritture avessero intenti scientifici.
Con tutto il rispetto per loro ma evidentemente il loro credo aveva delle cose contrastanti ed infatti il loro credo non ti ha convinto e tu sei ateo...anche io sono cresciuta in una famiglia cattolica e non praticante e per un periodo abbastanza lungo della mia vita sono stata agnostica perché le cose imparate a catechismo non mi convincevano ma nemmeno l'evoluzione. Che la Bibbia non sia un libro scientifico condivido appieno.

Erano sicuri che le prime spiegassero il mondo, le seconde come comportarsi nel mondo.
Quindi chi ha creato il mondo ne sa meno degli scienziati? Questo era il loro pensiero che evidentemente non ti ha convinto ( visto che non credi in Dio) e non convince nemmeno me.

ritenere che Dio abbia creato per 6 giorni e riposato il settimo non è credere in Dio,
Anche qui concordo in pieno: l Dio in cui credo non ha creato nulla in 6 giorni ne si riposa...queste sono idee dei creazionisti e io non sono creazionista.

Però qui inquiniamo il topic Triste

avatarsenior
inviato il 05 Agosto 2023 ore 22:31

Però qui inquiniamo il topic
. . . in effetti parlare seriamente di UFO e UAP – Unidentified Aerial Phenomenon è assai più impegnativo che parlare di DIO, religioni, filosofia, antroposofia ecc. dove al riguardo esiste ampia letteratura, storia, mito, rivelazioni ecc.
Però qui si dovrebbe discute di UFO e UAP con rigore analitico se non seriamente scientifico e diventa difficile farlo proprio perchè mancano basi provate e ricche di dati documentali. Ci si affida al calcolo statistico di quante civiltà potrebbero esserci nel raggio di migliaia di anni luce, delle tecnologie per raggiungerci, di come dovrebbero essere fatte le astronavi generazionali, dei sistemi radio telescopi che scandagliano lo spazio ecc. in pratica gli astrofisici ci danno indicazioni di improbabilità aliene. poi Polidoro stesso ci mette in guardia che da ormai settanta anni non ci sono sostanziali novità da quando si sono fatte le prime indagini degli UFO. Eeeek!!!

user249402
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inviato il 05 Agosto 2023 ore 22:42

Cara Maila, non c'è nessun contrasto tra esser evoluzionisti e credenti contemporaneamente, Dio è la scintilla che ha iniziato l'universo e la vita, ma non si è messo a fare specie per specie, per mezzo di Cristo, come affermate, non ce n'era bisogno, le cose si sono evolute secondo il Suo programma, la cosa in cui Dio ha veramente interesse è il nostro interagire con i nostri simili e con il Suo creato, ed è ciò che che insegnano le Scritture. Siamo discendenti delle scimmie, ma non siamo più scimmie, (siamo molto peggio purtroppoMrGreen), ma questo non contrasta con l'dea di un Dio creatore, siamo diversissimi anche dai nostri trisavoli, viviamo più lungo e meglio, curiamo i mali del fisico e della mente, domiamo gli elementi, comprendiamo meglio le diversità... siamo un prodotto in continua evoluzione, ma sempre nati da quell'unico gesto creatore.

P.S.

Di la verità, per esser un non credente me la cavo bene con la fede o no? Cool

In effetti parlare seriamente di UFO e UAP – Unidentified Aerial Phenomenon è assai più impegnativo che parlare di DIO, religioni, filosofia, antroposofia ecc. dove al riguardo esiste ampia letteratura, storia, mito, rivelazioni ecc.


Cirillo, se pensi veramente questo, ti consiglio di passare dall'altro lato della forza, e di restarci;-)

user249402
avatar
inviato il 06 Agosto 2023 ore 0:22

In riferimento a Dio ed agli extraterrestri, il secondo versetto della prima Sula del Corano, in italiano "sia lodato Dio, Signore dei mondi", ha dato adito a diverse interpretazioni, per Ibn 'Abbâs, cugino paterno del Profeta, e grande conoscitore del pensiero di Maometto, per mondi si intendono quello dei Jinn,( identità, spesso malefiche, intermedie tra il mondo degli angeli e quello degli uomini) ed il nostro mondo, per altri si tratta di mondi angelici e mondi terrestri, altri ipotizzano l'esistenza di altri universi abitati, aldilà delle conoscenze che abbiamo, in pratica ipotizzano l'esistenza di civiltà extraterrestri.
Anche nella Bibbia, principalmente in Ezechiele 1, 1-28, ma pure in altri libri, pare esser presente il riferimento ad entità extraterrestri.
Insomma, il desiderio di non esser soli nell'universo, pare esser presente da millenni tra gli esseri umani.

P.S.
Come mai non è possibile scrivere con caratteri che non siano quelli latini, ho fatto un lavoro del diavolo per adattare la tastiera del pc ai caratteri arabi, nell'anteprima tutto è andato bene, poi premo invia, e nel post vengono fuori una serie di punti interrogativi.Confuso

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 14:46

L'eventuale esistenza di alieni non contrasta con la teoria evoluzionistica.

Non contrasta neppure con le religioni in quanto queste si adattano a come gira il vento.
Se guardiamo la storia, nel momento in cui vengono fatte scoperte scientifiche, se la scoperta contrasta con la religione, all'inizio la scoperta viene rifiutata dai religiosi diventando un'eresia.
Poi quando risulta evidente che tale scoperta non è possibile ignorarla allora gli basta dire che le scritture per quel determinato aspetto non sono da intendersi come letterali ma sono da interpretare. Tutto il testo rimane letterale comunque.
In pratica per la religione ufficiale con la comparsa di alieni finirà tutto a tarallucci e vino com'è sempre stato.
Ovviamente le frange di negazionisti esisteranno sempre, come quelli che per negare l'evoluzionismo affermano nel 2023 che la Terra è piatta.

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 16:01

Mi fa morire che Zichichi venga preso come paladino di certe correnti di "pensiero", come se il solo fatto di essere uno scienziato (tra l'altro che non operava nemmeno in quel campo!) garantisse più credibilità nel momento in cui uno inizia a sostenere tesi che non hanno effettivo riscontro nella realtà e sono totalmente antiscientifiche.

Lui va bene, il 99% degli scienziati (che lavorano in un determinato campo) che sostiene l'opposto invece no, vabbè MrGreen


Poi come si possa negare un processo di cui ci sono innumerevoli prove, osservazioni dirette in natura ed esperimenti in laboratorio è un'altra questione, ed è quella più importante.

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 16:37

Cara Maila, non c'è nessun contrasto tra esser evoluzionisti e credenti contemporaneamente
Detto da un ateo la cosa fa un po' sorridere! Un po' tanto! :-P per carità anche detta da un cristiano! ;-)
Scusa Lapo ma anche la chiesa sostiene che non ci sia contraddizione ma ti ho già detto che non sono cattolica e tu invece continui sempre sulla stessa strada e a parlare di qualcosa che non conosci: questo testimonia quanto sia difficile staccarsi da certe forme di pensiero comune.

Siamo discendenti delle scimmie,
Parla per te e per gli altri evoluzionisti! ;-)Io non ho mai visto una scimmia diventare un uomo e nemmeno un pesce diventare un elefante.

Di la verità, per esser un non credente me la cavo bene con la fede o no?
Te la cavi come tutti i credenti che non ti hanno mai convinto, genitori compresi...e hai fatto bene a non farti convincere.;-)

Anche nella Bibbia, principalmente in Ezechiele 1, 1-28, ma pure in altri libri, pare esser presente il riferimento ad entità extraterrestri.

Oddiooooo non iniziare a parlare di Biglino!!!MrGreen



avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 16:39

No Bubu Zichichi non ha nessuna credibilità tu invece si....Eeeek!!!

va bene, il 99% degli scienziati (che lavorano in un determinato campo) che sostiene l'opposto invece no, vabbè MrGreen
A parte il fatto che sono sempre di più gli scienziati, in tutto il mondo che coraggiosamente dichiarano di non credere nell'evoluzione , ti ricordo che non è raro il caso in cui solo pochi scienziati, siano di pareri diversi dalla maggioranza per poi rivelarsi loro il merito di una nuova scoperta primo fra tutti Galileo Galilei.

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 16:47

Non devi credere a quello che dico io, devi semplicemente guardare la realtà dei fatti, ovvero che l'evoluzione è un FATTO che, come ho scritto almeno altre 3 volte nel topic:

- È provato da innumerevoli reperti
- È provato dal fatto che si può ricostruire geneticamente la discendenza di innumerevoli specie
- È stato e viene osservato direttamente in natura
- È letteralmente sperimentabile e riproducibile in laboratorio

Però no, meglio credere alle boiate di Zichichi e non a tutto il resto della comunità scientifica e delle prove oggettive. Boh, siete strani eh.


Edit: visto che metti in mezzo Galilei, che si sarebbe messo a ridere leggendo certe idiozie, ti ricordo che proprio lui è inventore di una cosetta chiamata "metodo scientifico".
Vai a leggere cos'è e applicalo all'evoluzione invece di credere alle sparate senza senso, perché quando si vuole confutare qualcosa bisogna portare delle prove, non delle paroline.
Le teorie di Galileo le puoi sperimentare in laboratorio, l'evoluzione pure.



avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 16:48

In pratica per la religione ufficiale con la comparsa di alieni finirà tutto a tarallucci e vino com'è sempre stato.
Ci spieghi il perché visto che la chiesa non nega che gli extraterrestri possano essere fra noi? ( Vedi video da me precedentemente postato) Anche Lapo come precedentemente scritto, era curioso di saperlo.;-)

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 16:53

Bubu se fosse vero quello che dici ci crederei...non credere che anche io possa informarmi ...anzi un tempo ci credevo al 70% all'evoluzione poi a seguito di ricerche, non più...inoltre in quel 99% di scienziati che dici tu, molti credono sia nell'evoluzione che in Dio perché si rendono conto che l'evoluzione da sola non può spiegare come da materia inorganica si sia originata la vita e nemmeno la complessità della cellula e del DNA ad esempio.

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 16:55

Scusa Bubu ma il tuo tono è quello di uno che sa tutto lui e non mi piace! Se anche passi alla provocazione non otterrai un mio cambio di idea : l'
Non sono un stupida ed è inutile che tu voglia farmi sentire tale.!

teorie di Galileo le puoi sperimentare in laboratorio, l'evoluzione pure.
L'evoluzione pure? A si! Eeeek!!!MrGreen

Certo se uno vuole continuare a crederci perché ne è convinto personalmente non ho nessun problema, ma questo è ciò che penso.

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 17:11

l'evoluzione da sola non può spiegare come da materia inorganica si sia originata la vita e nemmeno la complessità della cellula e del DNA ad esempio.


Se avessi veramente letto cose in merito dovresti sapere che l'evoluzione è un processo indipendente dall'abiogenesi (nascita della vita dalla materia inorganica), eppure qui mi pare che le due cose vengano confuse.
Indipendentemente dal fatto che la vita sia sia originata da sola, o che l'abbia creata un qualche essere superiore, o che sia arrivata dallo spazio (ma in questo caso si sposta solo il problema, quindi è un'ipotesi poco sensata e poco utile) il processo evolutivo si è verificato e si verifica tutt'oggi.
L'abiogenesi è solamente l'ipotesi più sensata quando tutte le prove che abbiamo suggeriscono che le forme di vita abbiano un progenitore comune.

Tra l'altro mi piacerebbe sapere chi ha verificato sperimentalmente che il DNA o la cellula siano troppo complessi per essersi generati da soli, perché fino a prova contraria non c'è nulla che lo vieti e sono solo parole.
Pensa che c'è chi dice pure che l'occhio è una struttura troppo complessa per formarsi spontaneamente, quando in realtà in natura sono visibili un sacco di esempi di step evolutivi intermedi di complessità crescente che illustrano come ciò sia falso.


L'evoluzione pure? A si!


Sì, l'avevo già postato ma a quanto pare è stato ignorato.
Buona visione e buona lettura.

www.nature.com/articles/ismej201769



.

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 18:06

Non so l'inglese...sai noi credenti siamo ignoranti! Triste

Poi se l'evoluzione non spiega come ha avuto origine la vita a cosa serve? A farci sentire meno importanti perché discendiamo da una scimmia? Poi che ci sia l'adattamento di una specie all'ambiente circostante nessuno lo mette in dubbio. Il fatto che gli esseri viventi abbiano delle somiglianze in comune anche nel DNA, dimostra che il progettista è uno solo e che le cose che creato hanno tutte il suo carattere distintivo, come ad esempio gli edifici progettati da uno stesso architetto le cui caratteristiche comuni li rendono subito a lui riferibili .



avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2023 ore 18:15

D/dio è un' opinione.
rispettabile... ma pur sempre un'opinione.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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